connaissance du transfo intensite de court circuit ?

[alainav1]

Bonjour,
je connais un minum sur le transfo en 50HZ
le rapport du nombre de spires donne le rapport de tension .
par contre si on cour circuite un secondaire o arrive à etablire une intensité relativement constante .
j'ai utilisé un vieux transo de tele et lj'ai court circuité le 6,5V pour provoquer un echauffement localisé . J'ai fais fondre une goutte de soudure .
conclusion le courcircuit provoque un courant constant (qui rovoque l'echauffement )
j'imagine que l'intensité est fonction de la puissance du transfo .
(bien sur les court circuit s provoqués ne depasse pas la seconde )


y a til une relation entre la puissance du transo et l'intensité de court circuit dusecondaire ?
connaissez vous un site avec des explication sur ce sujet ?
(je voudrai eviter les explicqtion evec les intergales doublse curvilignes
cordialement
Alain
-----

[gcortex]

çà doit faire aux environs de 10 In

avant il y avait des fers à souder avec un transfo 3V 100W...

[alainav1]

bonjour,
"çà doit faire aux environs de 10 In"
je ne comprend pas 10 In ?
peux tu donner un exemple ?
cordialement
Alain

[f6bes]

BJr amainav1
DIX fois l'intensité nominale d'utilisation. ( In=intensité nominale)
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

comme p = rI² çà fait 100x ce que peut supporter le transfo
donc faudra attendre 2mn entre chaque opération
ou utiliser un ventillo de PC

[Tropique]

Tu peux travailler de façon un peu plus rigoureuse: tu le mets au secteur via une lampe à incandescence en série (vite, vite, aller faire des stocks!!), de puissance comparable à celle du transfo (non critique), et tu court-circuites ton secondaire via un ampèremètre; tu notes le courant. Ensuite tu mesures la tension aux bornes du primaire du transfo (toujours avec le C-C).
Tu pourras calculer le courant de court-circuit en multipliant le courant précédemment mesuré par le rapport entre la tension secteur et la tension mesurée: exemple, tu mesures 5A au secondaire et 23V de tension résiduelle ==> Icc vaudra 5(230/23)=50A.

[alainav1]

bonjour,
merci pour vos reponses
si j'ai bien compris
J'ai recupere un transfo torique 250VA
j'ai bobiné 15 spires de fil emaillé 2,5 carre et j'obtiens 4,8V ( a vide )
j'ai arreté la la manip avant de metre en courtcicuit avec un charbon pour provoquer un echauffement localise
l'intensite maxi sous cette tension est donc (au rendement pres )
I=10* (250/4,8V) =520 A
si je provoque un court circuit (pendant une seconde ) je vais generer 520 A ??
le transfo ne peux quand même pas supporter ça?
pour info
voila le type de transfo que je souhaite realisé p partir de mon trnasfo torique
http://www.alp2m.free.fr/index.php?nofrm=1&idp=27


cordialement
Alain

[alainav1]

bonjour,
pour TROPIQUE je raliserai ta manip en debut de semaine
je recupere une lampe (halogene 250W car 250W en tugstene ?) je la mets en serie avec le transfo et pendant le court circuit je mesure la tension au bornes du trnasfo etl'intensité du court circuit au secondaire .
l'intensité de court circuit sera au final (sans la lampe ) 230 / tension aux bornes du transfo?
cordialement
Alain

[f6bes]

si je provoque un court circuit (pendant une seconde ) je vais generer 520 A ??
le transfo ne peux quand même pas supporter ça?
pour info
voila le type de transfo que je souhaite realisé p partir de mon trnasfo torique
http://www.alp2m.free.fr/index.php?nofrm=1&idp=27


cordialement
Alain

Bjr à toi,
Et pourquoi ne le supporterait il pas pendant 1 seconde. !!!
Tu produis une ECHAUFFEMENT pendant UNE seconde sur ton secondaire.
Calcule la quantité de calorie produite durant CETTE seconde.
Si cela est compatible avec la DISSIPATION , y pas de raison.

Maintenant pendant DIX minutes , ça risque d'etre FORT différent !!

Bonne jounrée

[alainav1]

bonjour,
mes souvenir c'est W=R*I*I*T ou U*I*T
mais pour appliquer il faudrait connaitre ce que peux supporter le transfo,comment peux t on l'evaluer ?
je sait seulement que c'est un 250W ?
cordialement
Alain

.

[gienas]

Bonjour alainav1 et tout le groupe

J'ai un peu de mal à comprendre ta véritable question, d'autant que ton titre nous parle de transformateur de courant, et que tu ne parles que de transfos "ordinaires", de tension.

... mes souvenir c'est W=R*I*I*T ou U*I*T ...

Attention, tes souvenirs te trompent!

Ton W ne représente pas de watts, comme tu crois le supposer, mais des joules, donc une énergie, dans un temps t (et non T).

Tu as l'air de supposer aussi que le courant de court circuit d'un transfo va "répondre" à une formule précise, ce qui n'est pas le cas. Ce courant dépend de plein de paramètres de construction, le plus souvent d'ordre économiques, qui ne permettent pas d'établir une règle précise.

Que cherches-tu vraiment à faire/savoir?

[f6bes]

je sait seulement que c'est un 250W ?
cordialement
Alain

.

Bjr à toi,
Ces 250w représente la puissance que peut "sortir" le transfo dans des "conditions normales".
Ce n'est PAS la puissance qu'il peut lui meme DISSIPER.
Ce qu'il a à dissiper ce sont les "pertes" dans le fer, etc.... qui représente SEULEMENT qq pourcent de la puissance du transfo.
Disons une dizaine de pour cent.
Donc le transfo a à dissiper 25 Watts si on lui demande 250w.
25 Watts en régime NORMAL , pour un bloc de ferraille, c'est pas la mer à boire.
Et dix fois PLUS pendant UNE seconde, ça lui fera JUSTE un peu chaud un court instant.
A+

[Tropique]

bonjour,
pour TROPIQUE je raliserai ta manip en debut de semaine
je recupere une lampe (halogene 250W car 250W en tugstene ?) je la mets en serie avec le transfo et pendant le court circuit je mesure la tension au bornes du trnasfo etl'intensité du court circuit au secondaire .
l'intensité de court circuit sera au final (sans la lampe ) 230 / tension aux bornes du transfo?
cordialement
Alain

C'est ça. Tu peux te contenter d'une puissance de lampe moindre, tu ne feras qu'augmenter un peu les erreurs du second ordre, qui ne devraient pas être très élevées si le transfo est de qualité potable.
Tu peux aussi prendre une puissance un peu plus élevée (résistance chauffante....), ce sera plus précis, mais si tu montes trop haut, tu disposeras de moins de temps pour faire la mesure.

[alainav1]

Bonjour,
j'ai fais la manip. suivante (avec le materiel en ma Possession)
bobinage de 15 spires de 2?5 carré (fil verni de transo )
aux bornes j'ai a vide 4,8V
j'ai monté un ampermetre alternatif au primaire (multimetre )
j'ai branché mon oscilo au secondaire (pour pouvoir mesurer des tensions faibles )
j'ai court circuité le secondaire (pour provoquer la soudure de 2 pieces etamée .la soudure c'est bien passé ça soude comme je veux (court circuit une seconde environ )
l'amperemetre au primaire donnait 3A
la tension au secondaire sur l'oscillo une sinusoide d'amplitude 0,8V
j'analyse les resultat de cette façon

tension moyenne au secondaire environ 0,6V
3A au primaire -> 700W de puissance .
je ne connais pas le rendement de ce transfo si je prends 0,8 ->500W environ .
500w e t0,6v -> 800 A ?
cela me semble enorme !!!
qu'en penssez vous ?
aprés une soudure de 1 Seconde le transfo est legerement tiede .
je vais donc utiliser cette methode pour souder (de façon ponctuelle ).
pour ajuster lapuissance de soudure puis je brancher un gradateur (triac ,diac ..) aux primaire .(c'est gradateur sont plutôt fait pour des lampes ?)
cordialement
Alain

[alainav1]

bonjour,
je me permets un petit "up " pour savoir si mon raisonnement (post precedent est bon (quand à mon transfo ça soude !)
cordialement
Alain

[Tropique]

Ton raisonnement s'encombre de choses inutiles: tu dois multiplier le courant primaire par le rapport de transformation à vide du transfo, donc 3(230/4.8)=143.75A.

[alainav1]

bonjour,
merci bien a quoi ça sert de simple quand on peux faire compliqué !
c'est un peu ce que j'ai fait
maintenant j'ai une estimation simple .
complement d'enquete :
j'ai branché un gradateur mais le transfo grogne est ce un probleme pour ça durée de vie ?
cordialement
Alain

[Tropique]

.
complement d'enquete :
j'ai branché un gradateur mais le transfo grogne est ce un probleme pour ça durée de vie ?
cordialement
Alain

Tant qu'il ne chauffe pas, non. Je m'inquièterais plus pour le triac du gradateur.
Il grogne, soit parce que le diac n'est pas exactement symétrique, ce qui n'est pas très grave, soit parce que le fonctionnement sur charge inductive est erratique et rate des cycles, ce qui est beaucoup plus gênant.

[alainav1]

bonjour,
j'ai regardé a l'oscillo la sinusoide est correcte elle est incomplete (en fonction de la position du gradateur )mais stable .
le soudage n'est possible que de 90 à 100% du pot (pot =100K)
je pense mettre une resistance fixe et un pot de 10K pour avoir une meilleur precision .parfois lapuissance risque d'etre un peu forte ?
dontc je voudrai etre sur c'est de na pas deteriorer mon transfo (vibration des toles ou autre (c'est un torique je ne peux le voir que de l'exterieur mais je pense qu'il y a un noyau en tole ?)

cordialement
Alain

[Tropique]

Le transfo ne risque que des dégâts thermiques. Si tu mets un disjoncteur thermique en série, tu seras couvert.
Plutot qu'un gradateur, pour une diminution de puissance aussi faible, tu pourrais mettre une résistance d'une dizaine d'ohms, réglable par plots, ou une ampoule halogène de 500W, qui assurera une protection, et une indication visuelle de surcharge.

[alainav1]

bonjour,
un disjonteur thermique c'est un petit element en serie avec le primaire à coller sur le transfo ?
si c'est le cas y a t il une temperature conseillée ?
cordialement
alain

[Tropique]

Non, c'est quelque chose de ce genre p.ex.:
https://www.e-t-a.com/uploads/prodb/...5_f_240909.pdf