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commande triac par resistance entre G et A2



  1. #1
    alainav1

    commande triac par resistance entre G et A2


    ------

    Bonjour,
    j'ai le souvenir que l'on peut commander un triac en reliant le gachette et A2 par une resistance .
    je ne retrouve pas ce document .
    savez vous comment choisir cette resistance ?
    cordialement
    Alain

    -----
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

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  3. #2
    Tropique

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    Hello,

    Il serait possible, en théorie, de commander un triac de cette façon: il faut que la résistance soit calculée de manière à ce qu'un courant suffisant pour le déclenchement passe quand la tension A1-A2 atteint le seuil souhaité pour le déclenchement, mais en pratique, c'est inutilisable et ça n'aurait aucun intérêt.

    Par contre, lorsqu'on veut employer un triac dans l'équivalent AC d'un darlington, en mettant un élément de commutation faible puissance entre A2 et G, il faut mettre une résistance de valeur non critique, mais assez faible, pour éviter qu'un courant excessif ne passe par le gate le temps que le triac s'amorce (ce sont des éléments assez lents, et fragiles à certaines conditions de courant/tension).
    La valeur doit être aussi faible que possible sans faire courir de risque au triac (ou à l'élément de commande), pour éviter un retard d'amorçage qui amputerait la tension de sortie des zones proches du passage à zéro.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  4. #3
    alainav1

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    bonjour,
    j'ai realisé le montage avec une resistance de 270 ohms entre g et A2 (A1 etA1 sont en serie dans l'element à commander avec le 230V ( un transfo un transfo torique dont le secondaire mis est en court circuit pendant 1 seconde pour soudure par point i=130A au secondaire .)
    ça marchait pas ,j'ai reduit la resistane à 150 ohms ça marche .
    le triac reste froid .
    dois je affiner cette resistance (entre 150 et 270 ) ?
    quelle mesure faire pour savoir si mon triac travaille sous de bonne condition.

    Je pensais mettre une resistance de 1K en sortie du transfo pour pouvoir l'alimenter plus longtemps et regarder l'alluree de la courbe de tension à l'oscillo ?

    cordialement
    Alain
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  5. #4
    Tropique

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    Si tu disais exactement ou tu veux en venir, avec un schéma complet p.ex.?
    Parce que pour le moment, d'après les infos que tu donnes, le triac semble superflu.
    Pour la résistance, elle peut valoir minimum 320/IGM
    IGM est à trouver dans la datasheet
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    alainav1

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    bonjour,
    j'ai realisé un poste de soudure pour maquette .
    le secondaire est mis en court circuit par 2 electrodes et je dois faire passer le courant pendant un temps pres reglé .
    j'ai donc fait un montage avec une pedale qui commande un relais temporisé (montage maison entre 0 et 3 secondes ) cependant quand le relais colle les cosses du relais ne tiennent pas le choc.
    je commade par le primaire car le secondaire c'est du 130A .(mesuré a la pince amperemetrique )
    donc je me propose de commander le transfo non pas avec un relais mais avec un triac . le fait d'utiliser la methode resistance entre gachette et A2 me permet de faire passer un courant faible dans la pedale (meme si c'est du 230V )et de commander mon transfo. Je m'affranchis d'un contact mecanique .(de plus le triac coute moins cher que le transfo il est de recuperation )
    data sheet du triac

    http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...TPDV1025/+QFF2

    Cordialement
    Alain
    Dernière modification par alainav1 ; 31/10/2009 à 08h26.
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  8. #6
    alainav1

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    bonjour,
    voici le plan du montage .
    cordialement
    Alain
    Images attachées Images attachées  
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  10. #7
    Tropique

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    Dans ce cas, avec ce triac, tu peux descendre à 39ohms pour la résistance de gate.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  11. #8
    alainav1

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    bonjour,
    merci pour ces explications
    le triac est donc un bon interrupteur de puissance pas cher

    cordialement
    Alain
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  12. #9
    alainav1

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    bonjour,
    "tu peux descendre à 39ohms "
    j'ai torturé la datat sheet pour comprendre comment trouver 39 ohms mais même sous la torture j'ai pas trouvé la solution?
    ma demarche pour essayer de trouver c'est
    u=RI
    je connais r=39 ohms
    u=230 *racine de 2 = 320v
    i= 8A ?
    pouvez vous m'aider ?
    cordialement
    Alain
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  13. #10
    Tropique

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    C'est à la page 2, IGM:
    Images attachées Images attachées  
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  14. #11
    alainav1

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    bonjour,
    le gif n'est pas encore validé mais j'ai bien vu en haut de page 8A.
    pour j'ai aussi trouvé l' info ci dessous sur
    http://www.epanorama.net/circuits/se...tml#optocouple
    Resistor R1 is provided to limit gate current peaks. It's value should should be just greater then the peak supply voltage divided by the peak gate current rating of the TRIAC. So the value of R1 must be greater than the result of the following formula R = ((sqrt(2) * Vrms) / (Igtm)) - (Rload + Rswitch) where:
    · Vrms is the circuit input voltage (typically 120V or 230V)
    · Igtm is the peak gate current allowed for TRIAC
    · Rload is resistance of the load connected to circuit
    · Rswitch is the reresistance of the switching device
    Notice that if R1 is made too high, the TRIAC may not trigger at the beginning of each cycle.


    on fait ici intervenir la resistace de la charge et du contact on retrouve les 40 ohms pour une chage de 80 ohms .
    mais la formule de Tropique me parait suffisante .
    merci encore pour votre patience et votre implication

    cordialement
    Alain
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  15. #12
    Tropique

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    La formule est plus "complète" que l'approximation que j'ai donnée, mais il est peut-être imprudent de flirter avec les limites en allant gratter chaque ohm possible. Ici, tu as une charge en principe bien définie, mais dans certains cas, il peut y avoir une composante capacitive importante à la charge, s'il y a un snubber en // p.ex., et dans ce cas, les jolis calculs tombent largement à côté, avec des conséquences funestes pour le triac.
    Il est préférable de considérer la charge comme une "boite noire", sur laquelle on n'a aucune prise, et il faut donc pouvoir gérer le cas où (de façon transitoire) elle fait ~0ohms. Si par extraordinaire on constate que cela pose des problèmes, on peut faire le calcul "réel" en tenant compte de tout, même de la tension de gate qui peut monter à 16V dans ces conditions, pour diminuer au maximum la résistance, mais ce n'est à employer qu'en dernière extrémité.
    Surtout que le switch qui est relayé risque aussi de ne pas apprécier des crêtes de courant aussi élevées. A la limite, dans ton cas tu n'aurais pas besoin de résistance..... mais je ne te conseillerais pas d'aller dans cette voie.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  17. #13
    alainav1

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    bonjour,
    pour aller jusqu'au bour du raisonnement et rester pratique
    d il faut donc s'éloigner de la valeur mini mais le courant soit et recapable de commander le triac .
    donc (pour du 230V) R=320/Imax + Resistance securité
    ccomment evaluer resistance securité (10% ,20% ???)?
    quelle mesure peux savoir si la resistance est trop forte ?


    cordialement
    Alain
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  18. #14
    Tropique

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    La façon pratique est donnée au #4. La sécurité est donnée par la charge qui sera toujours supérieure à 0 (sinon il y a de toutes façons un problème).
    Si la résistance est trop forte, la tension de sortie sera amputée des zones proches du passage à 0. (Il me semble qu'on commence à tourner en rond)
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  19. #15
    alainav1

    Re : commande triac par resistance entre G et A2

    bonjour,
    j'ai tous les elements sur ce projet ,si je fais d' autres manip sur le sujet (juste pour affiner les resultats car le systeme fonctionne tres bien )je ne maquerai pas de completer ce post.
    merci encore
    bonne journée
    Alain
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