Problème avec mon devoir d'életronique

[invite9aa5e9f3]

Merci de m'ecrire en message privé pour ne pas polluer le forum
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[invite9aa5e9f3]

J'ai trouvé I en faisant:
I= U/R
I= 15/32920
I= 0,000456 A

Mais je ne comprend pas pourquoi je ne trouve pas moins de 15.
Pour le flechage je l'ai montrer dans mon poste précédent.

[Antoane]

C'était encore de la rhétorique
tu as trouvé I en faisant I=U/R et maintenant tu est content d'affirmer une valeur de U trouvée en faisant U=RI, avec le I que tu as calculé juste avant
Tu as donc le choix :
1. Tu travailles essentiellement en tensions et résistances (loi des mailles)
ou :
2. Tu travailles essentiellement avec des courants et des résistances (loi des nœuds, loi d'Ohm), puis tu en déduit les tensions demandées.

Tu étais à l'origine parti plutôt avec le point 2 (calcul de Itotal),
Mais tu semble avoir changé de cap.
De là, [U]Tant que tu ne sauras pas ou tu vas, tu ne pourras qu'aller dans le mur[/B]

Ton fléchage des tensions est bon, mais ton équation de maille est fausse.

Dans l'optique du point 1. :
Tant que tu n'auras pas écrit une relation correcte et simple entre UR13, UR2 et U, tu tourneras en rond (à moins de ne reprendre ce que tu avais commencé avec des calculs de courants).

NB : cette distinction entre les points 1 et 2 est possible dans certains circuits simple, mais devient vite insuffisante : il faut mêler les deux méthodes. Cepedant, tant que c'est possible, autant rester simple

[invite9aa5e9f3]

Citation:
Ur2= R2xI2
UR2= 82000x0,000183
UR2= 15,006v
Avec les arrondis, Ok.

Citation:
et c'est trop fort on devrais trouver moins de 15v

Pourquoi ?

I2 ne serais pas égal à I??

[Antoane]

Pourquoi veux-tu que I soit égal à I2 ???
Ca signifierait I13=0 (loi des noeuds oblige).

[invite9aa5e9f3]

Donc je vais repartir dans les courrants:

je connais I2:

I2=U/R2
I2= 15/82 000
I2= 0,000183A

je connais aussi I1:

I= U/R
I= 15/32920
I= 0,000456 A

I13:

I13= U/R13
I13= 15/55000
I13= 0,000273

I2=I-I13
I2=0,000456-0,000273
I2=0,000183

I13=I-I2
I13=0,000456-0,000183
I13=0,000273

UR13= R13xI2
UR13= 55000x0,000183
UR13= 10,065

Edit:
UR2=U-UR13
UR2=15-10,065
UR2=4,935V

[invite9aa5e9f3]

Désolée mais je ne peut plus éditer:
Si ces résultats sont bon comment dois-je m'y prendre pour trouver R1 et R3 ???

[invite9aa5e9f3]

un petit up.

[Antoane]

Tu es un garçon profondément illogique.
Ou alors tu ne connais pas la loi d'ohm ; ou plutôt, tu ne sais pas l'appliquer :
Je me répète :

Petit rappel de la loi d'ohm : soit un conducteur ohmique de résistance R et parcouru (le conducteur ohmique est parcouru, j'insiste) par un courant I, Alors, la tension U aux bornes de R vaut : U=R*I.

Pour calculer I13, tu fais :
I13= U/R13. Tu as donc supposé que la tension aux bornes de R13 vaut U
(et oui : la tension aux borne d'un conducteur ohmique = le courant qui le traverse*sa résistance)
tu calcules ensuite UR13= R13xI2
Là, je suis plus : pourquoi I2 ? pourquoi pas plutôt I13 ? J'en reviens à mon idée que tu ne sais pas quand appliquer la loi d'ohm, relie ce message du début.
De plus, c'est là que tu perd toute logique.
___________________
Petite image :
tu reviens du supermarché. Tu veux savoir combien de sachet de gruyère râpé de 100g tu as acheté (tu étais pressé, et n'a pas pris le temps de bien les compter). Tu n'a aucune idée de combien pèse ton sac, mais tu as lu ce matin sur le net qu'une petite automobile pèse environ 500kg. Tu supposes donc que ton sac pèse 500kg. Tu en déduis alors qu'il contient 500/0,1=5000 sachets de gruyère râpé.
Du coup, tu peux calculer que ton sac pèse 5000*0,1=500kg.

Ici, la tension aux bornes de la résistance correspond au poids du sac que tu suppose, sans raison aucune, valant U.
Le poids d'un sachet de gruyère correspond à R
et le nombrez de sachet à I.

On vois bien que le raisonnement est fallacieux !
___________________

UR2=U-UR13
Revoie la loi des mailles

PS : était-ce une bonne idée, mon image ? est-ce que ça aide à comprendre ?
Merci

[invite9aa5e9f3]

Le problème c'est que si je fait
UR13=R13xI13
UR13=55000x0,000273
UR13= 15,015
et je doit trouver moins de 15 pourquoi??

[Antoane]

Tu prends le temps de lire et d'essayer de comprendre mes réponses ?

[invite9aa5e9f3]

j'ecris la lois d'ohms que j'ai pour etre sur qu'on a la meme:
U=RxI
R=U/I
I=U/R
Donc je prend R13 pour que R13 et R2 soit en série.
je sait que I traverse R13
donc on cherche I,I1,I13
I=U/Req
I=15/32920
I=4,56 A

I2=U/R2
I2= 15/82 000
I2= 1,83 A

I13= U/R13
I13= 15/55000
I13= 2,73A

I=I2+I13
I=1,83+2,73
I= 4,56A

On cherche UR2:

UR2=R2xI2
UR2=82000x1,83
UR2=150060

La je pense que j'ai un problème.

[Antoane]

Donc je prend R13 pour que R13 et R2 soit en série.
je sait que I traverse R13

Je ne vois pas ce que tu essaye de faire.

donc on cherche I,I1,I13

Et I1... C'est un nouveau personnage du roman ?

I=U/Req
I=15/32920/
I=4,56 A

à une puissance de 10 près, laquelle vaut pas loin de 10^-4

I2=U/R2
I2= 15/82 000
I2= 1,83 A

On cherche UR2:
UR2=R2xI2
UR2=82000x1,83
UR2=150060

Relie mes sachets de gruyères...

[invite9aa5e9f3]

j'ai compris ton histoire de gruyere mais je n'arrive pas à l'appliquer dans le schéma:

je cherche la tension Ur2 au borne de R2 mais pour trouver Ur2 il faut que je trouve I2 pour faire UR2=R2xI2

mais je n'arrive pas à comprendre comment trouver I2.
sachant que j'avais trouver pour I2=0,000183A
et que si je fait:
UR2= 82000x0,000183
UR2= 15,006
la je comprend pas car je doit trouver au total 15A.

PS: Ma calculatrice windows ma fait faut bond pour les calcules du message précédent.

[invite9aa5e9f3]

Je viens de me rendre compte que je pouvais trouver le résultat avec le pont diviseur:

Pour UR13:

UR13=55000x15/(55000+82000)
= 6,02V

Pour UR2:

UR2=82000x15/(82000+55000)
= 8,98v
U=UR13+UR2
U=6,02+8,98
U=15V

Pour UR1
I1= UR13/R1
I1= 6,02/22000
I1= 0,000273A

UR1= R1xI1
UR1= 6,006V

On cherche UR3:

U=UR1+UR2+UR3
15 = 6,006+ 8,98+UR3
UR3= (6,006+8,98) - 15
UR3= 0,014V

es-ce bon??

[Antoane]

Quelles sont les conditions nécessaires dans un montage pour pouvoir appliquer la loi du pont diviseur de tension ? tu n'as ici pas le droit de le faire comme tu l'as fait.

Reprend la loi des mailles : celle que tu as écrite (U=UR1+UR2+UR3) est encore fausse.
http://lotz.thomas.free.fr/elec/mail...des_noeuds.htm

Reprend la loi d'ohm : celle que tu as écrite (I1= UR13/R1) est encore fausse.
j'essaye encore une fois : UR1=R1*I1, ou UR3467=R3467*I3467, mais PAS UR3=R5*I3 et pas non plus UR3=R3*I5, (sauf si R5=R3 ou I5=I3, mais se sont des cas particulier, auxquels tu doit faire attention !)


PS : évite d'aller trop loin dans les chiffres après la virgule : par exemple, quand tu trouvais UR13=15,015V c'était un problème d'arrondis, en gardant des valeurs exactes (et en réfléchissant à la réalité physique du montage), tu aurais trouvé 15V tout rond.

[invite9aa5e9f3]

Moi la loi des mailles serais:

U-UR13-UR2=0

Je cherche I

I=U/R
I=15/32920
I= 0,000456A

Apres je ne comprend comment trouver I13 pour faire R13xI13.

[invite9aa5e9f3]

j'aimerais savoir si on pouvais faire:
I13= U/R13 ???

[Antoane]

I13= U/R13

Est-ce que UR13 = U ?

Moi la loi des mailles serais:
U-UR13-UR2=0

Ta loi des mailles est encore fausse.
Relie le lien sur mon post précédant.
Petite question : combien de mailles dans ton circuit ?
Reprend ton schéma avec les tensions fléchées, encadre de couleur toutes les mailles que tu trouve et qui peuvvent être interressantes (càd celles qui contiennent les tensions recherchées et celles qui sont connues). Choisi un sens de parcourt dans chaque maille, note le sur le schéma. Ecrit tes équations de maille (une par maille). Poste le schéma et les équations.

Ton I total est bon, c'est celui que tu as trouvé... pas mal de post avant

[invite9aa5e9f3]

Lois des mailles:

Mailles 1:
U-UR1-UR3=0

Mailles 2:
UR3+UR1-UR2=0

Après que dois-je faire??

[invite9aa5e9f3]

un petit up

[inviteb7f12e7c]

Antoane, tu as une patience incroyable ^^

[Antoane]

Tes équations de mailles sont enfin bonnes !
Juste deux choses : à quoi correspond "sens du courant", surtout dans la maille bleu ? Lorsque tu choisis un sens de parcours, tu le fais arbitrairement, le courant n'a rien à voir là-dedans. Par ailleurs, si la maille rouge est bien choisie (tu te retrouves avec 1 équation, une inconnue : UR13), la bleu n'est pas très judicieuse : tu as 1 équation et 2inconnues (UR2 et UR13). Tu aurais pû choisir la maille avec le générateur et R2.
Mais, bon. Ca marche quand même.

Voilà, reste plus qu'à trouver le reste


Au fait,
Petite question : combien de mailles dans ton circuit ? (version 2)
Quelles sont les conditions nécessaires dans un montage pour pouvoir appliquer la loi du pont diviseur de tension ? (version 2)

Nota : les versions 2 sont identiques aux versions 1, elles on juste été reproduites.

[invite9aa5e9f3]

Voici la loi des pont diviseur que j'ai:
I= E/(R1+R2)
U= R2xI
U=R2xI=R2x(E/(R1+R2))
soit
U=R2xE/(R1+R2)
U est donc une division de E,U est proportionnel à E.

Puis je l'utiliser pour trouver UR2 ??
si oui,
dois je utiliser R13 et R2???

[invite9aa5e9f3]

Et qu'appelle tu version 2 ???
Avec R13???

[invite9aa5e9f3]

un petit up

[Antoane]

Version2, c'est pour dire que ça fais deux fois que je te pose la question.

Petite question : combien de mailles dans ton circuit ?
Quelles sont les conditions nécessaires dans un montage pour pouvoir appliquer la loi du pont diviseur de tension ?

Savoir énoncer une loi (U=RI, U=E*R1/(R1+R2)), c'est bien, mais c'est très loin d'être sufisant : si tu ne sais pas quand tu as le droit d'appliquer la formule, tu vas dans le mur !

[invite9aa5e9f3]

UR13=R13xE/(R13+R2)
UR13=55000x15/(55000+82000)
UR13=6,02

Es-ce bon??

PS: pour utiliser le pont diviseur il faut que le courrant traverse R13+R2.

[Antoane]

Pour utiliser le pont diviseur entre R13 et R2, il faut que le MÊME courrant traverse R13 ET R2.

Tu en déduis que...

[invite9aa5e9f3]

J'en déduit que U traverse R13 et R2???