controle en température

[invite572b1dde]

bonjour, dans le cadre de mon bts j'ai un projet à réaliser.
Ce pojet consiste à contrôler une température dans une baie (armoire).
Pour se faire j'utilise une sonde pt100, un pic 16f84 et afficheur lcd 2X20 caratère qui informera de la température et du fonctionnement des ventilateurs.
J'aurais besoin de conseilles pour le montage de la pt100, à savoir un montage aop boucle de courant et aop instrumentation ou l'utilisation d'un XTR105 pour rentrer sur le pic ( entré 0V-5V max).
Ensuite je dois donc commander, avec un transistor, un relais pour activer deux ventilos 115Vac (monté en serie?) sur une sortie et meme montage pour créer une alarme sur un transmetteur vocal d'alarme existant sur une autre sortie du pic, sachant que le pic ne peut en tout et pour tout délivrer que 20 mA.J'ai donc 10 mA pour la commande ventilo et 10 mA pour ma boucle d'alarme. J'ai donc des soucis sur la validation et le montage.
Si quelqu'un se sent l'âme de m'aider je l'en remercie d'avance
-----

[invitee05a3fcc]

Bonjour unearth et bienvenue sur FUTURA

Le choix de la PT100, ce n'est pas génial ni adapté pour une baie (0 à 100°). Utilise une solution LM35 (analogique) ou mieux numérique (LM75 par exemple

sachant que le pic ne peut en tout et pour tout délivrer que 20 mA.

NON ! 5 mA (à vérifier sur la spécification)

[inviteede7e2b6]

Ensuite je dois donc commander, avec un transistor, un relais pour activer deux ventilos 115Vac (monté en serie?) sur une sortie et meme montage pour créer une alarme sur un transmetteur vocal d'alarme existant sur une autre sortie du pic, sachant que le pic ne peut en tout et pour tout délivrer que 20 mA.J'ai donc 10 mA pour la commande ventilo et 10 mA pour ma boucle d'alarme. J'ai donc des soucis sur la validation et le montage.
Si quelqu'un se sent l'âme de m'aider je l'en remercie d'avance

de manière générale , un PIC (ou tout autre µcont) ne pilote pas des actionneurs DIRECTEMENT.
MAIS au travers d'interfaces ad-hoc : transistors, relais, optocoupleurs, optotriac, etc, liste non exhaustive.

En fin de BTS tu as tu avoirs des cours sur le sujet !

[invite572b1dde]

de manière générale , un PIC (ou tout autre µcont) ne pilote pas des actionneurs DIRECTEMENT.
MAIS au travers d'interfaces ad-hoc : transistors, relais, optocoupleurs, optotriac, etc, liste non exhaustive.

En fin de BTS tu as tu avoirs des cours sur le sujet !

Depuis que j'ai posté ce message (ce matin) j'ai trouvé une solution avec transistor (bc337) et diode de roue libre pour commander mon relais. Je pense que mon monatge est bon.
En revanche il doit y avoir un probleme de masse, a mon avis il faut que je référence montage et mes ventilo sur deux masse différentes.
A vérifier

Merci pour l'attention

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

Tu commandes tes ventilateurs alimentés (en 230V AC) par un transistor, un relais (?) .... tu peux donner le schéma?

Il ne doit y avoir aucune liaison électrique entre le µC et les ventilateurs.

[invite572b1dde]

Bonjour unearth et bienvenue sur FUTURA

Le choix de la PT100, ce n'est pas génial ni adapté pour une baie (0 à 100°). Utilise une solution LM35 (analogique) ou mieux numérique (LM75 par exemple
NON ! 5 mA (à vérifier sur la spécification)

Il est vrai que j'ai longtemps hésiter a prendre une sonde PT100. Mais du coup j'ai valider se choix d'aprés les conseilles de mon prof.
Cela dit je ne connais pas les composant dont tu me parle. Je me renseigne cette aprés midi et avis selon.

Et en se qui conserne le Ioh (output hight) du pic j'ai regardé la doc qui affirme 25 mA. Du coup je suis large.

Je me repenche sur le choix du capteur peut etre qu'une amélioration de la précision m'intérèsserai.

Merci pour les conseils et l'attention.

[invitee05a3fcc]

Et en se qui conserne le Ioh (output hight) du pic j'ai regardé la doc qui affirme 25 mA. Du coup je suis large.

Si je te dis que c'est aux environs de 5 mA ... je ne suis pas fou !

25 mA, tu n'as aucune garantie sur la tension de sortie !

[invite3a1051d7]

bonjour,
a mon avis si tu veux un montage fiable ecoute Daudet78 !
personnellement quand je dois interfacer le pic en sortie (commande relais ..)j'utilise un uln 2003 (7transistors en collecteur ouvert avec diode roue libre integré pour pas cher ).

cordialement
Alain

[invite572b1dde]

Si je te dis que c'est aux environs de 5 mA ... je ne suis pas fou !

25 mA, tu n'as aucune garantie sur la tension de sortie !

ok!! Je dois avoir fait une erreur sur ma traduction de doc. Du coup il faut que je recalcule la resistance Rb. Je vais voir si ça peut fonctionner. Aprés je fait le schéma au propre et je le poste.
Merci

[invite572b1dde]

bonjour,
a mon avis si tu veux un montage fiable ecoute Daudet78 !
personnellement quand je dois interfacer le pic en sortie (commande relais ..)j'utilise un uln 2003 (7transistors en collecteur ouvert avec diode roue libre integré pour pas cher ).

cordialement
Alain

ULN 2003, je vais regarder se composant. sinon je montre mon schémas dans l'heure qui vient.

merci

[invite572b1dde]

Bonjour unearth et bienvenue sur FUTURA

Le choix de la PT100, ce n'est pas génial ni adapté pour une baie (0 à 100°). Utilise une solution LM35 (analogique) ou mieux numérique (LM75 par exemple
NON ! 5 mA (à vérifier sur la spécification)

Je vient de me renseigner sur le LM35 et le LM75. Trés intérréssantes ces deux petites bêtes. Mise a part l'étalonnage régulier et l'autonomie. Apparament il faudrait une supervision.
Avec ma solution boucle de courant je peux mettre quelque kilometre entre mon capteur et mon afficheur sans perturbation.

En revanche je suis tombé sur le LM70 qui mérite bien que je m'y penche un peu plus

[ak47only]

Un pic peut sans problème fournir 20mA.
La limite est de 25mA par broche et 50mA par port.
Mais c'est toujours mieux de ne pas jouer avec les limites...

[invitee05a3fcc]

Un pic peut sans problème fournir 20mA.

Non non et non ! pour ce courant tu n'as pas de valeurs spécifiées pour le Voh ou le Vol . Si tu veux utiliser des valeurs typiques, c'est ton choix mais ne le conseille pas aux autres

[ak47only]

C'est ou dans la doc ? dans DC characteristics? Je n'ai jamais eu de problème avec ça.

[invitee05a3fcc]

Dans les DC caractéristiques :
Tension de sortie Voh garantie pour un courant Ioh positif donné
Tension de sortie Vol garantie pour un courant Iol négatif donné

Je n'ai jamais eu de problème avec ça.

C'est du même genre que :
Moi, je grille des stops tous les jours .....je n'ai jamais eu d'accident donc tout le monde peut le faire

[invite572b1dde]

Tu commandes tes ventilateurs alimentés (en 230V AC) par un transistor, un relais (?) .... tu peux donner le schéma?

Il ne doit y avoir aucune liaison électrique entre le µC et les ventilateurs.

Pour le dernier message de la journé. Le petit montage sur lequel je planche depuis quelques jours. Doit y avoir des choses fausses comme d'autres juste (j'espere!).
Je prends toutes les remarques constructives et fondées qui m'aiderons à avancer.

Merci d'avance à ceux qui se sentent l'âme de réfléchir dessu.
La bonne soiré.

[invite572b1dde]

Dans les DC caractéristiques :
Tension de sortie Voh garantie pour un courant Ioh positif donné
Tension de sortie Vol garantie pour un courant Iol négatif donné C'est du même genre que :
Moi, je grille des stops tous les jours .....je n'ai jamais eu d'accident donc tout le monde peut le faire

Pas de soucis!! Je n'ai pas encore le permit de conduction. ^^

[invitee05a3fcc]

1/ tes relais sont mal dessinés . Il y a une bobine ( +12 et collecteur) et des contacts (à mettre sur le 230V AC)
2/ je ne vois aucun condensateurs de découplage sur les alimentations
3/ pour la réception du 4/20 mA, aucun ampliOP n'est utile ( une simple résistance de 250 ohms te transforme le courant en 0/5V) . Par contre, il faut prévoir une protection en entrée du PIC en cas de surtension

Si tu as de la filasse entre le capteur et le PIC, tu peux utiliser une PT100 avec ton XTR..., mais il y a des montages pour mettre du LM35 sur de la boucle de courant figure 9 (paire torsadée blindée)

[invite572b1dde]

1/ tes relais sont mal dessinés . Il y a une bobine ( +12 et collecteur) et des contacts (à mettre sur le 230V AC)
2/ je ne vois aucun condensateurs de découplage sur les alimentations
3/ pour la réception du 4/20 mA, aucun ampliOP n'est utile ( une simple résistance de 250 ohms te transforme le courant en 0/5V) . Par contre, il faut prévoir une protection en entrée du PIC en cas de surtension

Si tu as de la filasse entre le capteur et le PIC, tu peux utiliser une PT100 avec ton XTR..., mais il y a des montages pour mettre du LM35 sur de la boucle de courant figure 9 (paire torsadée blindée)

1/ Pour les relais pas de souci, je compte faire une petite simulation sous proteus du coup j'aurai les bon schémas.
2/Pour les condo de découplagses je ne savais pas du tout. Si tu pouvais m'indiqué ou les mettre STP. Merci ( peux etre juste avant l'alim relier à la masse?)
3/ Et pour la réception du 4-20mA l'intéret d'un AOP est sur l'impédance d'entrée. Elle est trés grande du coup cela me garantie une grande fiabilité du montage et une stabilité. Mais je pense que je peux faire effectivement plus simple.

Hier soir j'ai fait le schémas de l'alim je psote ça dans la matiné.

En tout cas merci beaucoup pour ces conseils.

[invitee05a3fcc]

2/Pour les condo de découplagses je ne savais pas du tout.

220µF+0,1µF entre chaque alimentation et le 0V et ensuite 0,1µF entre le Vdd et le Vss des boitiers

3/ Et pour la réception du 4-20mA l'intéret d'un AOP est sur l'impédance d'entrée. Elle est trés grande du coup cela me garantie une grande fiabilité du montage et une stabilité.

grande fiabilité du montage et une stabilité ... c'est du n'importe quoi qui n'a aucune justification scientifique ou technique. Tu mesures avec une résistance de 250 ohms. Tu as vu l'impédance d'entrée d'un PIC ? renseigne toi !
Tu sais ce que c'est la fiabilité? L'aptitude d'un équipement à fonctionner pendant un certain temps ...

Par contre, il n'y a aucune protection anti surtension et ça , ce n'est pas du baratin

[invite572b1dde]

220µF+0,1µF entre chaque alimentation et le 0V et ensuite 0,1µF entre le Vdd et le Vss des boitiersgrande fiabilité du montage et une stabilité ... c'est du n'importe quoi qui n'a aucune justification scientifique ou technique. Tu mesures avec une résistance de 250 ohms. Tu as vu l'impédance d'entrée d'un PIC ? renseigne toi !
Tu sais ce que c'est la fiabilité? L'aptitude d'un équipement à fonctionner pendant un certain temps ...

Par contre, il n'y a aucune protection anti surtension et ça , ce n'est pas du baratin

C'est bien beau une resistance toute simple mais quand je suis à 4mA en sortie j'aurais 1V (U=R*I,U=250*0.004=1) et j'ai besoin de OV en revanche à 20 mA effectivement je suis à 5V.
Et je suis obligé de conserver mes 4mA pour savoir si la boucle de courant fonctionne. A savoir, si elle ne fonctionne pas je reçois 0mA.
Cependant j'ai une autre solution à proposer.

fiabilité: probabilité pour qu'une pièce primaire, un dispositif ou un équipement complet soit utilisé sans défaillance pendant une période de temps déterminée, dans des conditions opérationnelles spécifiées.

Je viens de lire sur le cour de mon prof (cour d'IUT) qu'un pic a effectivement une impédance d'entrée élevée.

Cependant le cour est en français et il affirme que 20 mA en sortie du pic c'est jouable. Mais je pense bien que cela doit etre donné pour Ioh MAX mais du coup je me suis arrangé pour 5mA.

Merci beaucoup pour ton attention et ton aide

[invitee05a3fcc]

OV = boucle cassée
1V = O sur le capteur
5V = max sur le capteur

La transformation 1V/5V en 0/Max ... c'est un problème de soft