Bonjour,
Je cherche à realiser un fitre biquad de structure "Deliyannis-Friend". le coeff de p2au numerateur est superieur au denominateur, le filtre n'est donc pas realisable avec des resistances exclusivement positives. pas de soucis pour ce point, je peux simuler une resistance negative avec un AOP.
Mon soucis, parmis les 8 resistances presentes j'ai 7 qui ont des valeurs entre 100 et 10000 Ohm (ce qui est bien) et une qui doit avoir 9e-8 Ohm. Comment la realiser?
merci
"Engineering is the art of making what you want from what you get"
Bonjour ABN84 et tout le groupe
Tu as trouvé toi-même la réponse.
Tu ne peux le faire qu'en simulation, et encore ...Envoyé par ABN84
les montages AOP qui permettent de faire des resistances negatives, ça existe
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la maitrise des "girateurs" demande , toutefois , un sérieux poil aux pattes dans l'Art, et une bonne culture mathématique pour modéliser le truc.
La stabilité d'un tel montage (une résistance négative ne demandant qu'à se transformer en oscillateur) est un vrai cauchemar.... il vaut mieux revoir la structure du filtre de manière plus traditionnelle.
Dernière modification par PIXEL ; 30/11/2009 à 13h27.
En multipliant tous les termes du numerateur et du denominateur par une constante ,j'ai pu trouver des valeurs plus viables.
Les quelles seraient encore problematiques?
2.2mF
220uF
502Ohm
-379Ohm
10 000Ohm
14.663 Ohm
10.934Ohm
680Ohm
-680Ohm
226Ohm
merci
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Aucun autre filtre ne permet de faire un TF du genre:il vaut mieux revoir la structure du filtre de manière plus traditionnelle.
A2*p^2+A1*p+A0
_______________
B2*p^2+B1*p+B0
et comme chez moi A2>B2, il est inevitable d'utiliser des resistances negatives
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Je ne conteste pas.
Ma réponse, en #2, ne parle pas de résistance négative, mais de résistance de 9E-8, normale et positive, mais de 0,00000009
- 379 et -680 !
bon courage !
perso un filtre comme ça , je repose le cahier des charges pour trouver des résultats plus "réels"
mais chacun son truc ...
Je ne pourrais pas eviter d'utiliser des resistances negatives.- 379 et -680 !
la question qui se pose c'est est ce que comme les resistances normales on cherche à ce qu'elles aient une valeur absolue la plus grande ou au contraire la plus petite?
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sinon le condo 2.2mF, c'est envisageable?
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oui , mais , encore une fois , c'est du délire de "conception virtuelle", qui ne tient aucun compte des réalités physiques de l'Art.
oui mF c'est aberrant.
en modifiant mes valeurs, je me trouve avec:
22uF
470nF
235 000Ohm (depend directement des valeurs des condos)
-170 000Ohm (meme ordre de grandeur de la resisntace precedente mais en negatif)
10 000Ohm (arbitraire et n'a pas d'influance enorme)
0.4545Ohm
680 Ohm
-680 Ohm (symetrique du precedent)
0.01049
14.663 Ohm
10.934Ohm
680Ohm
-680Ohm
226Ohm
donc en ameliorant qqch y a forcement un autre composant qui va etre deterioré
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Bonsoir,
J'ai fini par trouver qqch de beaucoups plus correct:
47uF
22uF
20Mohm
81.5Mohm
0.8674Ohm
240Ohm
257Ohm
95.81Ohm
951.5Ohm
40Ohm
le 0.86Ohm serait il problematique? augmenter cette resistance implique augmenter le condo 47uF de la meme echelle. Je laisse ainsi ou j'augmente?
merci
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Non, on trouve dans le commerce des résistances de 0,01 ohm et même moins.
http://radiospares-fr.rs-online.com/...duct&R=3636781
Peut être un peu dur à réaliser car il faudra tenir compte de la résistance des pistes (à mon humble avis) mais faisable.
Des valeurs de ce genre m'inquièteraient: il y a des rapports allant jusqu'à 10e8 pour les valeurs extrêmes. C'est le symptôme que qulque chose ne va pas: soit que la structure, topologie, ou nombre d'étages est insuffisant, soit que la fonction elle-même est irréaliste pratiquement.
En supposant que tu utilises effectivement ces composants, avec les caractéristiques adéquates (ce qui risque de ne pas être évident), tu vas probablement devoir exiger des caractéristiques quasiment impossibles de tes éléments actifs (Aol, déphasage,...).
Tu peux donner une idée de ta fonction de transfert? Un correcteur de phase? Un réjecteur? Un passe-bande?
Si tu postes un exemple de tracé de Bode, ça permettra de mieux se faire une idée.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Le filtre que je veux realiser est plutot exotique:
TF:
[IMG xxxxxxxxxxxxx
Bode:
[IMG xxxxxxxxxxxxxxxxx
Le gabarit à considérer est celui du haut
Bonsoir
Il y a longtemps que les images sous "IMG" ne sont plus acceptées.
Dernière modification par invite76532345 ; 01/12/2009 à 18h33. Motif: IMG
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As-tu essayé de laisser tomber les termes en s² de la TF? Ils ne devraient avoir une influence significative qu'aux fréquences extrêmes, et dans la gamme "normale", devraient avoir un effet bien inférieur à la sensibilité aux tolérances de composants.
Et rien ne t'empêche non plus de réaliser de façon simple l'essentiel de ta TF, quitte à rajouter un petit correcteur simple qui rectifie si nécéssaire aux extrêmes. Vouloir faire des acrobaties pareilles pour tomber dans le gabarit avec la structure imposée n'est pas, à mon avis une stratégie très productive.
Il faudrait qu'un spécialiste des filtres donne son avis, je ne suis qu'un "bricoleur" du domaine.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
sans les termes en s2 je ne peux maitriser la pente du gabarit.
j'ai tourner le probleme dans tous les sens et si l'on veut utiliser des structures traditionnelles, on se trouve obligatoirement avec quelques cellules dont l'ordre du numerateur est superieur à celui du denominateur.
"Engineering is the art of making what you want from what you get"
c'est quoi l'ouvrage (en pdf..)
Mais tu as du gain. Si tu le réalises de façon traditionnelle, tu pourrais ensuite mettre un bloc de gain séparé pour tout relever au bon niveau?
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
filtres electroniques ISBN 2-04-016444-8c'est quoi l'ouvrage (en pdf..)
la partie critique c'est entre 1.5kHz et 20kHz. Je dois maitriser cette amplification (pente et valeur finale)Si tu le réalises de façon traditionnelle, tu pourrais ensuite mettre un bloc de gain séparé pour tout relever au bon niveau?
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