détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)
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détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)



  1. #1
    invitebb8fab48

    détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)


    ------

    Bonjour à tous,

    J'aimerai détecter qu'une ampoule alimentée en 230V est grillée. J'ai envisagé deux solutions:
    • une photo transistor qui pointe sur l'ampoule.
    • Détection d'un courant nul ou d'un circuit ouvert (Et la j'ai pas trop d'idées).
    J'aimerai récuperer cette info pour mettre en Input d'un PIC.

    Merci d'avance,

    Stéph

    -----

  2. #2
    invitee05a3fcc

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Tu vas ouvrir combien de discussions sur ton probléme de mesure de courant ?
    http://forums.futura-sciences.com/el...lternatif.html
    Commence à répondre à cette dernière !

  3. #3
    invitebb8fab48

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Désolé DAUDET 78, mon intention n'était pas mauvaise.

    Je voulais simplement dissocier deux questions pour éviter de me perdre dans les explications et les réponses.

    Merci pour ta réponse à mon précèdent sujet en tout cas.

  4. #4
    inviteede7e2b6

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    il y a une méthode simpliste un peu oubliée : le coupleur optique "bourrin" :

    une ampoule basse tension , genre 6V est montée en série , à choisir pour quelle reste rouge, ce qui limite la chute de tension.

    une LDR détecte l'éclairement, et transmet l'info au traitement de ton choix.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite3a1051d7

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    bonjour,
    si tu mets en parallele a ton ampoule un petit lampe neon (avec resistance )elle ne s'eclairera que si ton ampoule grille .
    cordialement
    Alain

  7. #6
    inviteede7e2b6

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    ah ? .

  8. #7
    invitee05a3fcc

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    AH ? . bon?

  9. #8
    invitebb8fab48

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Ça marche ça?
    • Donc avec ça tu mets une LDR en face pour récupérer l'info?
    • par contre la résistance et le néon consomme en permanence?
    • Comment explique tu que le néon ne s'allume pas, je vois pas bien?
    • Quelle seraient les caractéristiques du néon et de la résistance?

    Merci à tous pour vos réponses

  10. #9
    invitee05a3fcc

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Laisse tomber le néon ... c'est une erreur !

  11. #10
    invite3a1051d7

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    bonjour,
    je pense que la resistance de la lampe est plus faible que celle du neon et de la resistance donc le neon n e s'allume pas si l'ampoule est bonne .si l'ampoule est grillé le neon s'allume car la lampe a une resistance infini.(comme pour certain bouton de sonnette) .
    cordialement
    Alain

  12. #11
    invitee05a3fcc

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par alainav1 Voir le message
    je pense que la resistance de la lampe est plus faible que celle du neon
    Tu as tout faux. La tension aux bornes de la lampe , grillée ou pas grillée, est constante ... PAS le courant (voir réponse Pixel)

  13. #12
    invite9a45b0d5

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Bonsoir,
    on peut utiliser un relais la commande étant le 230v.
    en sortie on place 5v en COMMUN
    et sur l'entrée du PIC on envoie NF

  14. #13
    invitee05a3fcc

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par voxben Voir le message
    on peut utiliser un relais la commande étant le 230v.
    Tu as tout faux. La tension aux bornes de la lampe , grillée ou pas grillée, est constante

  15. #14
    invite9a45b0d5

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    si mon relais est en série avec la lampe
    quand la lampe est allumé j'ai mes 230v donc sortie NF donne 5V
    quand la lampe est grillé plus de 230 v sortie NF donne rien

  16. #15
    invitee05a3fcc

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par voxben Voir le message
    si mon relais est en série avec la lampe
    et dans ce cas, il n'y a plus de tension aux bornes de la lampe ... Elle ne risque plus de griller !

  17. #16
    invite9a45b0d5

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    et dans ce cas, il n'y a plus de tension aux bornes de la lampe ... Elle ne risque plus de griller !
    why ? pourquoi ?

  18. #17
    invite7a49d0d5

    Cool Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par voxben Voir le message
    why ? pourquoi ?
    bonn'question ;O]

  19. #18
    invite9a45b0d5

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par vede Voir le message
    bonn'question ;O]
    Les bonnes questions ne se satisfont pas de réponses faciles

  20. #19
    invitee05a3fcc

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    ton relais à une impédance de 10000 ohms par exemple, ta lampe (100W) a une résistance de 530 ohms

    Tu les mets en série ... la lampe brille ou pas ?

  21. #20
    invite9a45b0d5

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    heu.... elle brille à condition de croire très fort à l'homéopathie

  22. #21
    invitee05a3fcc

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par voxben Voir le message
    heu.... elle brille à condition de croire très fort à l'homéopathie
    Hélas ... j'y crois pas !

  23. #22
    invite9a45b0d5

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Hélas ... j'y crois pas !
    reste alors la pince amperemetrique, ou un truc bricolé du genre http://ygdes.com/sonde-courant/

  24. #23
    invitef86a6203

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Le petit néon en série de la lampe (pas en parallèle) et c'est à dire en parallèle de l'interrupteur fonctionne en logique inverse,
    néon allumé si la lampe est éteinte.
    ça existe tout fait dans les magasins de bricolage et ça permet de voir le bouton la nuit.
    C'est inusable j'en ai un depuis 30 ans , ça ne bouge pas.
    Les lampes quant à elles ne durent pas plus longtemps.
    ça fonctionne même avec les lampes à économie d'énergie.

  25. #24
    invite87420132543
    Invité

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par stephaneD Voir le message
    J'aimerai récuperer cette info pour mettre en Input d'un PIC.
    Bonsoir,

    Si c'est pour envoyer l'info vers un PIC, tu peux mettre une résistance de 1 ohm en série de l'installation.
    Puis utiliser la tension aux bornes de cette résistance.

    Pour une lampe de 100w sur 230V : courant de 0,44A

    Soit pour une résistance de 1ohm : tension de 0,44V
    et une puissance de
    0.44*0.44 = 0.2W

    Une résistance de 1/2W devrait suffire.

    Il ne reste plus qu'a amplifier la tension de 0.44V pour la mettre en forme (0 - 5V).

    L'info sera aussi envoyé pour la lampe éteinte, il faudra prévoir le cas.

    Enfin, une résistance de 1 ohm n'aura pas d'effet significatif sur l'éclairement pour des lampes de puissance courante.
    Dernière modification par invite87420132543 ; 01/12/2009 à 23h03.

  26. #25
    invitee05a3fcc

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par ours.des.carpates Voir le message
    Il ne reste plus qu'a amplifier la tension de 0.44V pour la mettre en forme (0 - 5V).
    et tu l'amplifies avec quoi ? et tu sépares ton PIC du 230V AC comment?
    Goto poubelle !

  27. #26
    invitef86a6203

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    autre méthode.

    On peut utiliser un condensateur pour diminuer le courant et mettre une led et une diode en inverse ou 2 LEDs en inverse.
    Le problème sera le condo de qualité MKT (assez gros) qui tient 630V en continue ou 220V alternatif.
    Avec 100nf et même moins on doit allumé correctement une LED

    Le condo récupéré sur les inters sur les anciens télés fait l'affaire généralement, vérifier la valeur.
    Toujours en logique inverse sur l'inter.

    Pour un pic le montage se fera avec un 4N25 et un condo plus petit .

    Valeur du condo non testé, à vérifier si ça n'éclaire pas trop...

  28. #27
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Bonjour frepicbasic

    Citation Envoyé par freepicbasic Voir le message
    Le petit néon en série de la lampe (pas en parallèle) et c'est à dire en parallèle de l'interrupteur fonctionne en logique inverse,
    néon allumé si la lampe est éteinte.
    ça existe tout fait dans les magasins de bricolage et ça permet de voir le bouton la nuit.
    C'est inusable j'en ai un depuis 30 ans , ça ne bouge pas.
    Les lampes quant à elles ne durent pas plus longtemps.
    ça fonctionne même avec les lampes à économie d'énergie.

    Bonjour
    Gros problème ... celà ne marche pas trés bien ....

    Celà fonctionne bien comme voyant lorsque l'inter est ouvert.mais celà n'informe nullement si la lampe est grillé.
    En effet, avec une lampe grillée, ou une lampe à basse consommation, le fil inter--lampe se comporte comme un fil en l'air, et par effet capacitif (entre ce film et le Neutre dans le conduyit inter-lampe) celà va permetre au voyant néon de s'allumer .

    Celà est cohérent avec le fait que des lampes LED s'allument lléagèrement, ou que des lampes bbasse consolmmation clignottent lorsque l'inter est à l'arrêt ( signalé par beaucopup d'uitilisateurs, et qui est du à l'effet capacitif du fil inter-lampe dans le conduit chaque fois qu'il s'y trouve un autre circuit avec un fil phase).

    Cordialement

  29. #28
    invite87420132543
    Invité

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    et tu l'amplifies avec quoi ? et tu sépares ton PIC du 230V AC comment?
    Goto poubelle !
    Désolé pour la réponse tardive, j'ai eu une coupure de connexion.

    L'amplification et la mise en forme se font avec un montage alimenté par l'alim du PIC. Doit y avoir moyen quand même !

    L'isolation galvanique peut se faire par un optocoupleur. Quitte à augmenter la valeur de la résistance.

  30. #29
    invitee05a3fcc

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Citation Envoyé par ours.des.carpates Voir le message
    L'amplification et la mise en forme se font avec un montage alimenté par l'alim du PIC.
    sauf que tu es du coté secteur ... et que les alimentations du PIC sont de l'autre coté de l'optocoupleur.
    L'isolation galvanique peut se faire par un optocoupleur. Quitte à augmenter la valeur de la résistance.
    mais il faut alors connaitre la puissance de la lampe, la tension aux bornes du shunt n'est pas la même pour une lampe de 25W et une 250W (comme dans la solution PIXEL)

    En résumé, les solutions :
    1/ la lampe shunt de Pixel
    2/ un shunt qui chute la tension d'au moins 3V et attaquer un optocoupleur
    3/ Un transfo d'intensité (clampé en sortie du secondaire par un pont de diode et une Zener )
    4/ un bobinage d'une quinzaine de spire autour d'une ampoule Reed (il me semble qu'on en a parlé sur le forum ?)

    NB : Pour les solutions 1/ et 2/ on peut clamper l'élément "shunt" par quelques diodes de redressement en série pour admettre des surintensités sans augmentation de la tension aux bornes du shunt

  31. #30
    invitebb8fab48

    Re : détecter un circuit ouvert (Une ampoule grillée)

    Merci pour le résumé et pour les idées,

    Parmi ces 4 solutions, quelle est la mieux selon vous par rapport au critère suivants:
    • Consommation
    • Coût
    • encombrement

    avantages/désavantages des solutions:

    • Concernant la lampe Shunt de Pixel: Je ne sais pas si c'est une bonne idée de tester l'état d'une lampe, avec une autre lampe qui à tout autant de chance de griller, non? A moins que cette lampe basse tension ait une durée de vie beaucoup plus importante.
    • Concernant le Shunt+Optocoupleur: l'idée est de mettre 5 diodes en séries, en parallèle du shunt. Cette tension de 3V attaque l'optocoupleur. On a bien une isolation galvanique avec cette solution, non?
    • l'ampoule Reed+bobinage, me semble la meilleure solution,non?

    Merci d'avance,

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