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Consommation électrique d’un tube néon




  1. #1
    j---paul

    Consommation électrique d’un tube néon

    Bonjour tout le monde

    Quelqu’un saurait’il m’éclairer sur la
    Consommation électrique d’un tube
    Néon de 1.20metre 58 watts
    Avec starter et ballast

    On les dit économe

    Mais j’ai branché un ampèremètre
    En série de mon montage 0.7 ampère
    Que multiplie 240volts égale 160watts

    Je suis étonné d’une telle consommation

    Merci pour vos réponses

    -----


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  3. #2
    Jack

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    salut,

    je crois me souvenir qu les tubes néons ne peuvent pas être considérées comme des charges purement résistives. Elles ont plutôt un comportement selfique.
    En multipliant tension et courant tu n'obtiens que la puissance apparente.

    Ca n'explique pas complètement la différence entre les deux valeurs cependant.

    A+

  4. #3
    Greguz

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Salut,
    Comme l'a si bien dit Jack un sytème à tubes n'est pas purement résistif pour lequel la tension et le courant sont en phase.
    Mais il s'agit d'un système à tendance selfique où la tension est en avance d'un angle alpha par rapport au courant.
    Ce qui signifie que pour mesurer la puissance active il faut effectuer : P=U*I*cosinus alpha
    Avec cosinus alpha < 1 => la puissance sera < à ta puissance calculée.(qui est en fait la puissance apparente)

    où U = la tension du système et I = ton courant mesuré.
    Pour info:
    - La puissance active (appelée P) =U*I*cos alpha elle s'exprime en watts.
    - la puissance réactive (appelée Q) = U*I*sin alpha elle s'exprime en var pour volt-ampère réactif
    - la puissance apparente (appelée S) = U*I elle s'exprime en va pour volt-ampère.

    Avec comme relation S^2=P^2+Q^2

    Donc la consommation de ton tube est de 58 watts.

    A+
    Images attachées Images attachées


  5. #4
    j---paul

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Merci a touts les deux

    Me voila un peut plus rassuré
    D’autant qu'il ment fallait trois
    pour éclairer une serre horticole

  6. #5
    cocktails

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Bonjour,

    je suis plutôt novice dans le domaine de l'électricité et je souhaiterais savoir comment déterminer la puissance consommée que nous facture EDF.

    merci d'avance pour vos réponses

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    julien2412

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Bonjour tout le monde, je suis un éléve de TPE et je vous demande de l'aide pour un probléme qui ne devrais pas étre trop complexe.
    énoncé :

    Dans un établissement d'un lycée nous avons 676 néons de 18 watts et 154 néons de 36 watts. J'aimerais avoir la consommation de tout les néons
    merci.

  9. #7
    Jack

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Et quel est le problème exactement?

    A+

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  11. #8
    f6bes

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par julien2412 Voir le message
    ..

    Dans un établissement d'un lycée nous avons 676 néons de 18 watts et 154 néons de 36 watts. J'aimerais avoir la consommation de tout les néons
    merci.
    Bjr juli....
    Je comprends un peu l'étonnement de Jack !
    Je suppose que l'on ne t'as pas indiqué un quelconque cosinus phi pour ton exercice.Donc cela se résume a deux multiplications et on y rajoute (pourquoi pas) une addition.
    On doit bien arriver à un résultat.
    Cordialement
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  12. #9
    jricard

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Bonjour
    Pour continuer cette discussion sur les tubes au néon et sur leurs consommations, quelle est leur cout lors de l’allumage ?

    Il semble effectivement que les tubes au néon consomment moins que d’autres ampoules pour une lumière délivrée plus importante. Par contre, il me semble que l’allumage consomme beaucoup et qu’il vaut mieux les laisser allumer que les éteindre pour une faible période. Ceci est il vrai et si oui, qu’elle est la durée maximum de non utilisation qu’il faut respecter ?

    Par avance merci pour vos réponses et vos explications.
    Cordialement
    Julien

  13. #10
    srefrek

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par j---paul Voir le message
    Bonjour tout le monde

    Quelqu’un saurait’il m’éclairer sur la
    Consommation électrique d’un tube
    Néon de 1.20metre 58 watts
    Avec starter et ballast

    .....
    Le tube fluo ne consomme en effet que 58W, mais le starter et le ballast ferro-magnétique consomment à eux deux quasiment autant que le tube fluo... 58W x 2 = 120W à peu près... Plus quelques pertes par effet Joule...
    _____ David _____

  14. #11
    yvan30

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par julien2412 Voir le message
    Bonjour tout le monde, je suis un éléve de TPE et je vous demande de l'aide pour un probléme qui ne devrais pas étre trop complexe.
    énoncé :

    Dans un établissement d'un lycée nous avons 676 néons de 18 watts et 154 néons de 36 watts. J'aimerais avoir la consommation de tout les néons
    merci.
    Bonsoir
    si les tube s'appellent 18W ou 36W c'est parce que tout comme pour une lampe c'est sa puissance.
    Comme le tube à besoin d'une tension élevée pour son amorçage le ballast et le starter créent une surtension qui amorce le tube. Par contre une fois amorcé le tube est pratiquement un court circuit, il faut donc limiter le courant qui le traverse. Avec une resistance la dissipation est énorme (pourtant certaine baladeuse fluorescentes, et pas néon, ont les fil de la rallonge qui sont résistants. Par contre avec un self (pure) il n'y a aucune perte de puissance puisque U est I sont déphase de 90° donc le produit U.I.cosphi est nul. Hélas la self n'est pas parfaite (resistance ohmiques du bobinage) donc phi ne vaux pas 90° et il y a donc des pertes.

  15. #12
    zorgon

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Il faudrait arreter de parler de tubes au néon qui servent le plus souvent de voyant, et parler plutot de tube fluorescent.
    Un chat est un chat!!!

  16. #13
    srefrek

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    C'est bien qu'est ce qu'on dit!!!
    _____ David _____

  17. #14
    Jean.Marc

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    On ne peut pas dire que l'allumage consomme beaucoup. Au démarrage, le starter est en court-circuit, et la self limite le courant dans les deux filaments en série. La puissance consommée alors est d'une bonne dizaine de watts, soit moins que le tube allumé. On peut juste dire que pendant les deux secondes que dure l'allumage le tube consomme une fraction de sa puissance normale sans éclairer, ce qui est regrettable.

  18. #15
    ero-sennin

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    et quel est le cos phi d'un neon 0.9?

  19. #16
    yvan30

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Bonsoir
    je ne connais pas la valeur du cosphi mais dans l'industrie le cos phi des ballasts des tubes de 36W est relevé par une capa de 3,7 µF (valeur nominale pour eDF du cos phi 0,9).
    Donc si quelqu'un sait faire le calcul je suis preneur.

  20. #17
    vanos

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par zorgon Voir le message
    Il faudrait arreter de parler de tubes au néon qui servent le plus souvent de voyant, et parler plutot de tube fluorescent.
    Bonsoir,

    Les tubes au néon existent bel et bien et pas seulement pour des voyants.
    Éteints, ce sont des tubes de verre incolore et sous tension ils émettent une magnifique lumière rouge et ils fonctionnent à peu près comme les tubes fluorescents.
    Ces tubes sont abondamment utilisés dans les enseignes lumineuses.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)

  21. #18
    bermudos

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Bonjour a tous

    N'y a t'il pas une directive contre le ballast ferromagnétique ?

    Certes, ce topic est un peu vieux mais je voudrais rebondir sur le ballast électronique et donc la consommation d'un appareil avec ou sans son tube.

    Que consommerait un appareil dont le tube à fluorescence serait démonté ?


  22. #19
    Tropique

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par bermudos Voir le message

    Que consommerait un appareil dont le tube à fluorescence serait démonté ?
    Pour un ferromagnétique: rien, le ballast est en série.
    Pour un électronique: la puissance nécéssaire à l'alim auxiliaire. Variable selon le type exact de circuit employé, mais en gros de l'ordre du watt.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  23. #20
    bermudos

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Merci de votre prompte réponse.

  24. #21
    MiGaNuTs

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par ero-sennin Voir le message
    et quel est le cos phi d'un neon 0.9?
    C'est plus proche de 0,5 que de 0,9.


    Dans l'industrie on s'en fou (limite ça nous arrange même), car ils fournissent un peu de la puissance réactive consommée par les moteurs des machines.
    Vu qu'EDF facture les KVAR, tous les moyens sont bons pour limiter la note. (du reste dans quasiment toutes les industries on utilise des batteries de condos pour compenser le cos phi et éviter de payer les KVAR).

    Dans le domestique on s'en fou aussi, car EDF ne facture pas les KVAR aux particuliers.

  25. #22
    blackorpheus

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Bonjours,

    J'ai un petit aquarium avec un tube fluorescent de 14 watt, mais mon wattmètre m'indique une consommation de 71w.
    Après avoir lu sur ce forum qu'un tube avait un cos phi, j'ai mesuré l'intensité: 0.31 A.
    Donc, même avec un cos phi de 0.5m j'ai une conso réelle de 230*0.31*0.5 = 35 watt...
    Je me demande donc qu'est ce qui consomme autant dans mon éclairage? Je viens de changer le tube mais cela ne change rien, est ce que ça pourrait être le starter?

  26. #23
    jiherve

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Bonsoir
    l' ampèremètre (ou voltmètre) alternatif du pékin lambda ne fournit d'informations fiables que si le courant (tension) est un signal sinusoïdal pur.
    capice ?
    JR
    Ps : c'est lassant à la longue ce niveau d'ignorance
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  27. #24
    blackorpheus

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Ps : c'est lassant à la longue ce niveau d'ignorance
    Merci pour cette réponse rapide, je me posait la question car mon wattmètre pékin lambda mesure correctement mon éclairage sur un autre aquarium, plus grand (2*30w = 60W à la mesure également). Peut être est-il plus moderne...

    PS: Au plaisir de vous voir sur un forum de kinérithérapie, voir si je me lasse aussi vite que vous de votre ignorance

  28. #25
    jiherve

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par blackorpheus Voir le message
    Merci pour cette réponse rapide, je me posait la question car mon wattmètre pékin lambda mesure correctement mon éclairage sur un autre aquarium, plus grand (2*30w = 60W à la mesure également). Peut être est-il plus moderne...

    PS: Au plaisir de vous voir sur un forum de kinérithérapie, voir si je me lasse aussi vite que vous de votre ignorance
    comme la mesure dépend du taux de distorsion on n'est pas à l'abri d'un miracle.
    vous n'étiez pas spécialement visé, c'était une remarque d'ordre général regrettable sans doute mais qui j'espère portera ses fruits , quant à mon passage sur le forum kiné cela me semble peu probable .
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  29. #26
    MiGaNuTs

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Ou est la mal que commets quelqu'un qui n'est pas forcement spécialiste du domaine électronique lorsqu'il cherche a comprendre les choses ?
    J'avoue que je sèche aussi face a cette bizarrerie, mais je comprends que ca l'intrigue. du reste ca m'intrigue un peu aussi.

  30. #27
    yvan30

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par blackorpheus Voir le message
    Bonjours,

    J'ai un petit aquarium avec un tube fluorescent de 14 watt, mais mon wattmètre m'indique une consommation de 71w.
    Après avoir lu sur ce forum qu'un tube avait un cos phi, j'ai mesuré l'intensité: 0.31 A.
    Donc, même avec un cos phi de 0.5m j'ai une conso réelle de 230*0.31*0.5 = 35 watt...
    Je me demande donc qu'est ce qui consomme autant dans mon éclairage? Je viens de changer le tube mais cela ne change rien, est ce que ça pourrait être le starter?
    Bonjour est ce que les ballasts sont de même type?
    Dans le montage le plus simple : le secteur, la self, le filament, le starter, l'autre filament, le secteur une fois le tube amorcé (allumé) le starter deconnecte les filaments le courant consommé est celui qui traverse le tube et la self. Mais l'allumage n'est pas instantané avec un starter non électronique.
    Dans le montage à allumage instantané les filaments sont alimentés en permanence ce qui crée un consommation supplémentaire et il ni a pas de starter.
    Reste le ballast électronique qui redresse le courant alternatif du secteur pour charger une capa qui sert de "réservoir" à l'électronique haute fréquence qui alimente le tube, la haute fréquence risque de perturber le wattmètre.

  31. #28
    yvan30

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par MiGaNuTs Voir le message
    C'est plus proche de 0,5 que de 0,9.


    Dans l'industrie on s'en fou (limite ça nous arrange même), car ils fournissent un peu de la puissance réactive consommée par les moteurs des machines.
    Bonjour je ne suis pas d'accord les self des ballast consomment du réactif, comme les moteurs

    Vu qu'EDF facture les KVAR, tous les moyens sont bons pour limiter la note. (du reste dans quasiment toutes les industries on utilise des batteries de condos pour compenser le cos phi et éviter de payer les KVAR).
    C'est la raison de la présence d'une capa de 3,7µF dans les tubes industriels

  32. #29
    DAUDET78

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Citation Envoyé par yvan30 Voir le message
    C'est la raison de la présence d'une capa de 3,7µF dans les tubes industriels
    J'ai surtout vu ça dans les montages en "duo"
    L'un des tubes est réactif (normal) et l'autre est capacitif (avec le 3,7µF)
    Avantages :
    - le cos(phi) global est voisin de 1
    - moins d'effet stroboscopique (les deux tubes ne s'allument pas exactement au même instant)
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  33. #30
    Alzen McCAW

    Re : Consommation électrique d’un tube néon

    Bonsoir,

    je suis allez faire un dépannage dans un magasin : inter plexo en feu, il servait à commander une rampe de 11 luminaires de 2 tubes fluos 58 W, ballasts ferromagnétiques, câblage en 1,5mm² sous un C16 (47 °C).
    Dans l'urgence j'ai mis un C10, puis un contacteur pour éviter de cramer le nouvel inter plexo,... au bout de 30 min le C10 a déclenché (56 °C).
    Mesure à la pince ampèremétrique sous le C10 : 15,6 A

    22 tubes * 58 W = 1276 W
    1276 W / 230 V = 5,6 A
    il reste 10 A pour 22 ballasts soit estimation de 105 W par ballast ???

    Autre mesure à la pince ampèremétrique sur un rampe de 8 luminaires (les mêmes) de 2 tubes fluos 58 W, ballasts ferromagnétiques, câblage en 1,5mm² sous un C10 (26 °C) : 7,7 A
    16 tubes * 58 W = 928 W
    928 W / 230 V = 4,04 A
    il reste 3,66 A pour 16 ballasts soit estimation de 52,6 W par ballast, là cela me parait "normal"

    je vais scinder la rampe de 22 luminaires en trois, galère pour les BAES...
    Attention, vivre c'est mortel...

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