Variateur pour pompe

[Calou83]

Bonjour a tous,

Voilà je suis nouveau sur ce forum alors j'en profite pour me présenter. Je m'appele Calou j'ai 28 ans et j'habite dans le Var. J'ai fait une formation technique mécanique et electrotechnique
et j'ai donc touché a pas mal de trucs, par contre c'est comme tout, si on pratique pas on oublie vite !

Présentation faite je vous expose mon petit projet.
Pour mon aquarium j'ai fait l'acquisition d'une pompe de brassage à flux variable.Tension 220 V P:38W
Lien supprimé

Le problème c'est que pour avoir une variation du flux il faut acheter un variateur et un adaptateur ce qui fait un sytème relativement chère (~100 €). Pour faire des économies mais aussi me remetre dans le bain je souhaite faire moi même ce variateur.

Je souhaite avoir un montage qui permet d'avoir des variations de flux alternative.Voir cette courbe:

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Pas forcement pseudo sinusoidale comme ici mais dans l'esprit.


Pour cela , si je ne fait pas fausse route, il me faut une tension alternative a amplitude variable de ce style:

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Pour faire varier la vitesse de la pome et donc le flux j'ai trouvé ce composant qui semble faire l'affaire:
Lien supprimé
Pour ce montage il faut un potentiometre pour regler la vitesse et c'est la que ca se complique.
Il faudrai un potentiometre numérique avec une résistance qui prene plusieurs valeurs et ce de manière cyclique.
Alors j'ai bien regardé les potars num, et certain sur ce forum parle de commutateur 4016 , 4066... et là je dois dire que je suis perdu !

Voilà, j'attend vos remarques et vos idée pour ce potentiometre num.
Merci d'avance !
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[gcortex]

Si c'est un moteur universel, tu peux envoyer du continu haché à 1KHz
en adaptant le montage page 5 : http://www.gcopin.perso.cegetel.net/..._synchrone.pdf

[gcortex]

Mais s'il est asynchrone, tu es chocolat

[Tropique]

Bonjour, et bienvenue sur FUTURA,

Merci de respecter les consignes pour poster les images, et de les représenter de manière conforme:
http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html

Et d'en profiter pour corriger le lien mort

[A voir en vidéo sur Futura]

[Calou83]

Merci pour vos première réponse.

Si mes infos sont correct il s'agit d'un moteur asyncrone, donc...

Pour le potentiometre, il ne faut pas enormement de valeurs, je derai entre 5 et 10 positions.

Désolé pour les images, j'ai mis les courbes en pièce jointes. Pour les liens je n'ai pas trouvé comment éditer mon message initial.

[gcortex]

Si mes infos sont correct il s'agit d'un moteur asyncrone, donc...

il fait gron et ron et ron et ron ?
là faut varier la fréquence

[Calou83]

il fait gron et ron et ron et ron ?

????

Le moteur supporte t il la variation de fréquence ? Et pour faire varier la fréquence c'est compliqué ?

[gcortex]

il fait gron et ron et ron et ron ?

oui

en fait le champ tournant fait souvent 25Hz
et le rotor tourne à 24Hz donc on entend 1Hz

[Calou83]

Bon alors, je laisse tomber le variateur TRIAC ?
Il faut utiliser un varaiteur de fréquence ?

[Calou83]

Et un montage avec un NE 555 monté en astable ?

[Tropique]

Pour une puissance aussi faible, ce n'est sûrement pas un moteur triphasé, et les moteurs monophasés ne fonctionnent pas correctement avec avec des variateurs de fréquence.
Si c'est un moteur qui est prévu pour de la variation, il doit être possible de mettre une résistance en série, p.ex. une lampe de 25W pour diminuer sa vitesse.
S'il n'est pas prévu pour un fort glissement, il va décrocher, tourner à vitesse anormalement faible et surchauffer.

[Calou83]

Oui c'est un moteur mono asynchrone de 38 W qui est prévu pour avoir une vitesse variable. Dans le commerce il existe un variateur pour ce type de pompe mais impossible de savoir de quoi il s'agit comme montage.
L'histoire de la lampe c'est pour faire un test ?

Sinon pour le montage du NE 555 en astable j'ai fait des recherches:
La tension de sortie et un crenau avec un rapport cyclique et une fréquence variable mais en 15 V. Si j'utilise un transistor pour commander la pompe en 220V ca va avoir le même effet ou cela va faire des marche-arret a chaque crenau ?

[Tropique]

Mieux vaut oublier l'option du 555.

Si le moteur est prévu pour, tu peux essayer de connecter des résistances en série (lampes p.ex.) pour voir si tu arrives à quelque chose qui te convient.

Le variateur est probablement un simple gradateur, mais capable de fonctionner avec une charge purement inductive.

Tu pourrais probablement utiliser un gradateur normal de faible puissance, 250W p.ex., en mettant une lampe de 25 ou 40W en // avec le moteur.

Une autre option est de mettre un condensateur en série comme ballast, mais il faut à nouveau que le moteur soit spécifiquement prévu pour fonctionner ainsi, sinon il risque d'y avoir des effets de résonance ferromagnétiques.

Un ballast magnétique, type tubes fluos, pourrait aussi convenir, et là il n'y a pas de risque de résonance.

[Calou83]

Si j'ai bien compris cela revient à un pont diviseur de tension ? Est il possible d'utilisé des résistance classic ? Je comprends pas l'histoire de la lampe.

[Tropique]

Ce n'est pas un pont, c'est juste une résistance ou une impédance en série. Et une lampe, c'est une résistance courante et bon marché (à incandescence).

[Calou83]

Ok je vois.

Donc si j'ai bien compris on aurait le schéma suivant.
Avec U=Uz+ Up
Up tension aux bornes de la pompe
Uz tension au borne de l'impedance ajoutée, liée à la valeur de Z.

Dans ce cas on fait donc varier la valuer de la tension.

Je suis tombé sur une autre solution qui consiterai à utiliser un onduleur, qu'en pensez vous?

[Calou83]

Alors personne ne peut m'aider ?

[inviteede7e2b6]

si le variateur "d'origine" fonctionne par variation de fréquence, il est envisageable de bricoler un petit onduleur à fréquence ajustable:

http://pagesperso-orange.fr/f.dichamp/convertisseur.htm

en bidouillant le circuit du 555 pour faire varier la fréquence.

note à benêt : il faudra "voir large" au niveau du transfo pour éviter la saturation à basse fréquence.

[Tropique]

Un onduleur, c'est de l'artillerie lourde et ça ne servira pas à grand chose. Tu vas l'utiliser en varaiteur de fréquence, mais la tension de sortie ne variera pas, tu vas griller ton moteur.
Le plus simple c'est l'impédance série, aller plus loin ne sert pas à grand chose dans ce type de moteur où le déphasage est créé en interne par une boucle de Frager ou un condensateur.

[Calou83]

Bon Ok pour la résistance.
Je vais faire un essai avec une ampoule 25 W en serie pour voir ce que ca dit.
Si ca fonctione je pense faire un petit montage avec un module MK111 et des resitances de valeurs differente pour avoir plusieurs plages de tension.
Je peut prendre n'importe quelles résistance ?
IL n'y a pas de risque de chauffe pour un fonctionnement 12h/jour ?

[Tropique]

Les résistances vont chauffer, inévitablement, ça pourra peut-être monter jusqu'à ~20W, dans le pire des cas, mais c'est difficile à prévoir à l'avance, ça dépend des caractéristiques du moteur.

[Calou83]

Bon j'ai de nouvelles info qui confirme que la variation dois sefaire au niveau de la fréquence.
J'ai trouvé un petit schéma de montage avec un NE 555 pour avoir un signal a fréquence variable, le pb c'est que c'est du 12 V.
Pour passer en 220 V, un transpho torique ferai l'affaire? Ou des transistors mais lesquels ?

[Tropique]

C'est probablement préférable de t'en remettre également à ta source d'infos pour ce genre de détails, car comme le dit un adage: too many cooks spoil the broth.

[Calou83]

Un autre adage dit qu"il vaut mieux avoir plusieurs sons de cloches !"

Non, plus sérieusement cette info viends d'un forum d'aquariophile. Mais bon le la partie elec j'ai besoin d'avis plus éclairé.

Donc si on récapitule, il faut faire un variateur de fréquence. A part un onduleur, existe t il d'autre méthode?

Et pour la conversion 12-220 V, transfo ou transistor ?