la solution la plus simple pour un CI "double" face ?

[sg1]

salut

je dois réaliser un c.i double face , j'ais réaliser des c.i simple face de tres bonne qualité jusqu'a présent , mais en double face , jamais fait.

je pensais faire la chose suivante , imprimer donc mon transparent sur une façe , l'autre face sera imprimer en "mirroir" les superposer
et percer 4 trous a l'exterrieure des typons (guide...sur le calque)
ensuite enlever la protection du c.i a insoler , et mettre de chaque coté les typons en faisant correspondre les trous,scotcher et insoler un coté puis l'autre....qu'en pensez vous ? a moin que vous ayez une autre methode ?

merci
-----

[Murayama]

Bonjour!

Faire ses circuits à la main, c'est téméraire. Je l'ai fait aussi il y
a longtemps. Faites-en un une fois pour voir comment ça se fait,
mais ne le faites pas pour un prototype.

Il existe maintenant une multitude de boîtes qui vous font des
prototypes de circuits 1, 2, 4, 6 couches pour un prix modique.

Par exemple là: http://www.pcb-pool.com

Idéal pour les prototypes quand on n'est pas trop tatillon sur la
qualité. Mais cette qualité est incomparable par rapport à ce qui
est faisable à la main. En plus, si vous "pannellisez" les circuits,
(plusieurs circuits sur la même planche), vous pouvez arriver
à des prix extrêmement bas.

Autres avantages:
Pas besoin de matériel encombrant, pas besoin de manipuler
des produits dégueulasses, etc. Bref, que du bonheur.

Ah oui, sinon, pour un circuit double face: je faisais les trous
juste après la première face. Mais les trous ne sont pas métallisés,
c'est la galère pour faire des vias, etc...

Pascal

salut

je dois réaliser un c.i double face , j'ais réaliser des c.i simple face de tres bonne qualité jusqu'a présent , mais en double face , jamais fait.

je pensais faire la chose suivante , imprimer donc mon transparent sur une façe , l'autre face sera imprimer en "mirroir" les superposer
et percer 4 trous a l'exterrieure des typons (guide...sur le calque)
ensuite enlever la protection du c.i a insoler , et mettre de chaque coté les typons en faisant correspondre les trous,scotcher et insoler un coté puis l'autre....qu'en pensez vous ? a moin que vous ayez une autre methode ?

merci

[f6bes]

Bonjour!

Faire ses circuits à la main, c'est téméraire. Je l'ai fait aussi il y
a longtemps. Faites-en un une fois pour voir comment ça se fait,
mais ne le faites pas pour un prototype.

Bjr à toi,
De NOMBREUX "férus" font leurs propres cicruits, Rien de téméraire en cela!
Il est préférable de faire le "proto"......à la mano et voir si tout ...va bien. T'es toujours à tant de passer à la...série...ensuite .

Dans le cas présent notre ami n' a certainement qu'UN circuit à faire....pour son ....hobby favori.

De plus doit pas avoir une dizaine de circuis.....sur le feu !
Donc "..vous pouvez arriver
à des prix extrêmement bas..." cela est.....secondaire.


A+

[sg1]

tout a fait f6bes ,
Murayama, je réalise des c.i simple face d'une qualité équivalente a des "boites" qui me le ferait....donc la pas de soucis !
et que fait tu du plasir de "faire" soit meme ? si tu "zappe" cela , pourquoi s'em....... a faire un montage ? ...pourquoi ne pas acheter tout fait ?..bref c'est un autre débat !

je reviens a mon probléme du double face , il semble que peut de personnes içi , on eu a faire ce type de circuit ...?

[A voir en vidéo sur Futura]

[carcan]

Salut !

voila que je termine à l'instant 2 cartes de 10*16 en double face !

Lorsque tu dessines le contour du circuit de ton typon prolonges les côtés sur le calque : ça te donnera 4 cibles aux angles du circuit.

Avant d'insoler, il faut fixer le circuit sur le premier calque avec du papier collant (centré sur ton rectangle), ensuite tu colles le second calque sur le premier centré sur ces 4 croix. Ca marche nickel, il faut juste le faire à lumière pas trop forte car ta plaque risque d'être exposée à la lumière pendant qq temps.

A+
Laurent

PS : je vous mets une photo de ma réalisation du jour ...

[sg1]

pas tout compris , carcan !
je me créer 4 points de reference ok , je colle (scotch) le 1er calque
sur l'epoxy a l'abri de la lumiere ok ,..apres je ne suis plus ?
tres réussi ton circuit bravo !!

[Murayama]

Bonjour!

tout a fait f6bes ,
Murayama, je réalise des c.i simple face d'une qualité équivalente a des "boites" qui me le ferait....donc la pas de soucis !

Avec vernis anti-soudure (je ne sais pas comment ça s'appelle
en français), sérigraphie et tout? Si c'est le cas, bravo.
Et pour les circuits double-face, les trous sont métallisés?
À quelle densité de pistes pouvez-vous arriver?

et que fait tu du plasir de "faire" soit meme ? si tu "zappe" cela , pourquoi s'em....... a faire un montage ? ...pourquoi ne pas acheter tout fait ?..bref c'est un autre débat !

Le fait est qu'à part le plaisir de faire soi-même, il n'y a aucun
intérêt à refaire (généralement en moins bien) ce qui existe déjà.
À part bien sûr l'intérêt didactique. Pour moi, le plaisir réside dans
la création de quelque chose qui n'existe pas encore, ou dans
l'amélioration de quelque chose qui existe.

Un fois qu'on a fait un circuit imprimé à la main (le genre rustique,
sans vernis ni sérigraphie), on peut passer à autre chose, concevoir
des systèmes plus élaborés. Il n'y a à mon sens rien de créatif
à faire un circuit imprimé. Pas plus que de changer un pneu à
sa voiture (faut l'avoir fait une fois aussi). La phase créative,
c'est avant (quand on dessine le circuit) ou après (quand on
programme ou quand on fait les réglages.

Enfin bref, tout ceci n'est finalement qu'une affaire de goût.

Mon but à était de signaler à l'auteur du message d'origine qu'il
existe des fabricants de prototypes pour vraiment pas cher. Je suis
allé sur le site dont j'ai donné l'URL pour faire une simulation. Un
circuit simple face sans sérigraphie ni vernis (l'équivalent de ce que
l'on ferait à la main), 100 x 100mm coûte 25 Euros. La même
dimension en double face (trous métallisés) coûte 31 Euros.
Pour le même prix, vous pouvez avoir aussi le masque de soudure
qui vous permet d'étendre la soudure en pâte pour les composants
en surface (option gratuite en bas de page).

Pascal

[f6bes]

Bonjour!



Avec vernis anti-soudure (je ne sais pas comment ça s'appelle
en français), sérigraphie et tout?


Le fait est qu'à part le plaisir de faire soi-même, il n'y a aucun
intérêt à refaire (généralement en moins bien) ce qui existe déjà.

Un fois qu'on a fait un circuit imprimé à la main (le genre rustique,
sans vernis ni sérigraphie), on peut passer à autre chose, concevoir
des systèmes plus élaborés. Il n'y a à mon sens rien de créatif
à faire un circuit imprimé.

Mon but à était de signaler à l'auteur du message d'origine qu'il
existe des fabricants de prototypes pour vraiment pas cher.

circuit simple face sans sérigraphie ni vernis (l'équivalent de ce que
l'on ferait à la main), 100 x 100mm coûte 25 Euros. La même
dimension en double face (trous métallisés) coûte 31 Euros.

Bjr Pascal,
On ne réalise pas un circuit pour le plaisir de réaliser un circuit .
Généralement dans le monde des "passionnés" électronique:
on conçoit un schéma pour commençer,
on le dessinne,
on réalise le typon
on grave le circuit,
on procéde au montage
et on vérifie qu'il fonctionne.

Point n'ai besoin d'une SERIGRAPHIE (SON montage, on le connait par coeur) et de plus on a le schéma !

Trous métalisés, certes inacessibles .Mais on s'en passe trés bien.
Les queues de composants le font aussi bien.

Rien n'interdit de passer un coup de vernis en bombe en fin de réalisation.

Tu dis: rien de créatif à réaliser un circuit.
C'est pas le but du jeu. Le but du jeu c'est de réaliser SES propres MONTAGES et peu importe qu'il n'y ait pas de "sérigraphie"...une fois mis en boite !
Tu as l'air d'attacher PLUS d'IMPORTANCE aux à coté (sérigraphie, vernis...) "visuel" qu'au montage lui meme.
En général c'est pas pour mettre "sous cadre" et l'exposer !

Avec 25 euros j'ai DEUX plaques 30x20 double face présensibilisées.
Toi t'as 10x10 , soit plus de DIX fois plus cher. C'est pas tout de meme anodin.
Bonne journée

[Murayama]

Bonjour!

Apparemment nous ne parlons pas de la même chose.

Et puis les avis semblent partagés:

Bjr Pascal,
On ne réalise pas un circuit pour le plaisir de réaliser un circuit .

Mais dans un autre message:

et que fait tu du plasir de "faire" soit meme ?

Y'a du plaisir à faire soi-même ou pas?

Ceci dit:

Généralement dans le monde des "passionnés" électronique:
on conçoit un schéma pour commençer,
on le dessinne,
on réalise le typon
on grave le circuit,
on procéde au montage
et on vérifie qu'il fonctionne.

Oui, je suis vaguement au courant du processus. Dans mon cas,
je préfère externaliser la réalisation fastidieuse (typon + circuit)
et me concentrer sur les autres phases, en particulier la conception.

Dans le cas présent notre ami n' a certainement qu'UN circuit à faire....pour son ....hobby favori.

De plus doit pas avoir une dizaine de circuis.....sur le feu !
Donc "..vous pouvez arriver
à des prix extrêmement bas..." cela est.....secondaire.

Mais c'est précisément parce qu'il n'en a peut-être qu'UN seul
à faire que je conseille cette solution. Sinon, il faut s'aménager une
place au grarge (quand on a un garage), trouver des bacs pour
produits chimiques, acheter du perchlorure, de la lessive de soude,
des plaques présensibilisées, du matériel pour faire des typons, etc.

Point n'ai besoin d'une SERIGRAPHIE (SON montage, on le connait par coeur) et de plus on a le schéma !

Quand on fait environ 1 développement substantiel par mois,
on ne peut pas se souvenir par coeur. Et quand la densité de
composats est élevée, il est intéressant d'avoir des repères.
Si les industriels paient pour la sérigraphie, vous pensez
vraiment qu'elle ne sert à rien? Finalement une fois que le
produit est fini et la boîte fermée...

Trous métalisés, certes inacessibles .Mais on s'en passe trés bien.
Les queues de composants le font aussi bien.

Quand les composants ont des queues, c'est vrai. Par contre
pour les vias, on est obligé de bricoler avec un bout de fil soudé
des deux côtés.

Rien n'interdit de passer un coup de vernis en bombe en fin de réalisation.

Le vernis en bombe n'est pas une solution. Le vernis anti-soudure
sert justement avant de faire la soudure et évite les ponts.
Ci-joint un circuit imprimé que j'ai fait refaire parce qu'il manque
du vernis entre les pattes du processeur (au pas de 0,5). C'est
à dire que la minuscule parcelle de vernis de 0,1mm d'épaisseur
qui manque par endroits était l'unique raison de mon refus.
Et le circuit m'a été refait et expédié gratuitement sans discussion
ce qui prouve que ma demande n'était pas déraisonnable.

Tu dis: rien de créatif à réaliser un circuit.
C'est pas le but du jeu. Le but du jeu c'est de réaliser SES propres MONTAGES et peu importe qu'il n'y ait pas de "sérigraphie"...une fois mis en boite !
Tu as l'air d'attacher PLUS d'IMPORTANCE aux à coté (sérigraphie, vernis...) "visuel" qu'au montage lui meme.
En général c'est pas pour mettre "sous cadre" et l'exposer !

Avec 25 euros j'ai DEUX plaques 30x20 double face présensibilisées.
Toi t'as 10x10 , soit plus de DIX fois plus cher. C'est pas tout de meme anodin.
Bonne journée

Ben je pense que ma méthode ne faillit pas au but du jeu: je fais
aussi mes montages. Par curiosité: combien faites-vous de circuits
imprimés par an?

À propos, pourquoi achetez-vous des plaques présensibilisées
et non des plaques brutes? On peut les enduire soi-même.
Mais c'est moins régulier, plus fastidieux, bref c'est exactement
la même raison qui me pousse à externaliser la fabrication
de mes PCBs.

J'attache aussi une de mes réalisations. C'est un circuit 2 couches,
donc ça date un peu puisque je ne fais plus de 2 couches. Trop
encombrant. En plus, à partir de 4 couches, la masse est meilleure.
Je mets un 2 couches pour rester dans ce qui est théoriquement
faisable à la main.

Si vous m'en faites un comme celui-là à la main, même sans
vernis, ben chapeau. Pour la batterie, je ne suis pas très fier, elle
n'est vraiment pas regardable. Mais j'ai trouvé beaucoup mieux
depuis. Les parties visibles du circuit sont plaquées or pour raisons
de corrosion (utilisation en environnement marin).

Et encore une fois, je n'ai rien contre le travail à la main. Je m'y
suis collé plus souvent qu'à mon tour. Je ne fais que proposer une
méthode alternative.

Pascal

[f6bes]

Ceci dit:


Oui, je suis vaguement au courant du processus. Dans mon cas,
je préfère externaliser la réalisation fastidieuse (typon + circuit)
et me concentrer sur les autres phases, en particulier la conception.



Mais c'est précisément parce qu'il n'en a peut-être qu'UN seul
à faire que je conseille cette solution. Sinon, il faut s'aménager une
place au grarge (quand on a un garage), trouver des bacs pour
produits chimiques, acheter du perchlorure, de la lessive de soude,
des plaques présensibilisées, du matériel pour faire des typons, etc.



Quand on fait environ 1 développement substantiel par mois,
on ne peut pas se souvenir par coeur. Et quand la densité de
composats est élevée, il est intéressant d'avoir des repères.
Si les industriels paient pour la sérigraphie, vous pensez
vraiment qu'elle ne sert à rien? Finalement une fois que le
produit est fini et la boîte fermée...



Quand les composants ont des queues, c'est vrai. Par contre
pour les vias, on est obligé de bricoler avec un bout de fil soudé
des deux côtés.



Le vernis anti-soudure
sert justement avant de faire la soudure et évite les ponts.
Ci-joint un circuit imprimé que j'ai fait refaire parce qu'il manque
du vernis entre les pattes du processeur (au pas de 0,5). C'est
à dire que la minuscule parcelle de vernis de 0,1mm d'épaisseur
qui manque par endroits était l'unique raison de mon refus.
Et le circuit m'a été refait et expédié gratuitement sans discussion
ce qui prouve que ma demande n'était pas déraisonnable.

Par curiosité: combien faites-vous de circuits
imprimés par an?

À propos, pourquoi achetez-vous des plaques présensibilisées
et non des plaques brutes?

Bjr à toi,
Allez la derniére pour la route:
lorsque je fais une réalisation , j'en garde le schéma.
La majorité des logiciels de circuits imprimés proposent le schéma d'implantation. Ca me suffit pas, pas besoin de sérigraphie pour me dire que c'est une RESISTANCE ou un CONDO de valeur x ou Z.

Comme j'ai horreur des pistes hyper fines, je me débrouille pour faire des pistes larges (économise le perchlo et évite des ratés).

La sérigraphie sert à la maintenance par ceux qui ne connaissent pas le produit et non pas les schémas .

Combien de ciruit par an , j'ai eu fait (mais maintenant c'est plus cool=Age:65940 millions de kms autour du soleil !!)
Je ne suis pas "producteurs" de circuit. J'en fais lorsque j'en ai un besoin.

Plaque brute : je sais pas faire (enduit uniforme). Donc je fais ce que je sais faire .Ca semble logique.

A+

[mat64]

pour répondre à la question de départ, quand même :
il faut donc un transparent par couche. par besoin d'imprimer en mirroir.
Mettre quatre mires (des croix quoi...) aux quatre coins, assez loin du bord du circuit (genre 4 cm). on place le circuit en sandwich entre les 2 transparents, qui sont alignés grace aux mires. Bien sur faire gaffe à mettre les transparents dans le bon sens. Si on a une bonne insoleuse (à vide) pas besoin de scotcher. Sinon on scotch comme on peut pour pas que ça bouge.
Il n'y a aucune difficulté, lance-toi et tu verras.

[sg1]

merci mat64 et carcan...
je vais tenter pour la premiere fois un "double face" et vous presenterais le travail des que j'aurais réuni assez d'infos pour
la realisation du typon.