trigger à hystérésis de 1V

[lobodol]

Bonjour,

Je souhaiterais réaliser un trigger à hystérésis de 1V en suivant les contraintes suivantes :
Alimentation en +9V 0V (donc pas de +Vcc et de -Vcc pour l'AOP)
Le signal à trigger a un offset de 5V, le point de repos du comparateur sera donc à cette valeur.

CF pièces jointes pour schéma.

Donc je ne vous demande pas de faire les calculs à ma place (laissez moi ce plaisir ^^) simplement dites moi quoi calculer et dans quels cas, qu'est-ce que je peux virer du schéma pour faire les calculs...etc

Merci
-----

[annjy]

Bonjour,

Je souhaiterais réaliser un trigger à hystérésis de 1V en suivant les contraintes suivantes :
Alimentation en +9V 0V (donc pas de +Vcc et de -Vcc pour l'AOP)
Le signal à trigger a un offset de 5V, le point de repos du comparateur sera donc à cette valeur.

CF pièces jointes pour schéma.

Donc je ne vous demande pas de faire les calculs à ma place (laissez moi ce plaisir ^^) simplement dites moi quoi calculer et dans quels cas, qu'est-ce que je peux virer du schéma pour faire les calculs...etc

Merci

Bonsoir,

Je ne sais pas s'il y a quelque chose à virer.........
la sortie du trigger a deux valeurs possibles (9V ou 0V).
à partir de là, on doit pouvoir établir quelques équations avec R1, R2 et R3...

A+,
JY

[lobodol]

Ba ouais je sais bien. Mais la résistance de tirage (R4) me fais chier pour les calculs...autant pour R1 R2 je fais le Thévenin équivalent, un pti Millmann pour exprimer V+, mais le soucis c'est R4, je ne peux pas faire de Millmann si elle est là, si ?

[annjy]

Re,
normalement, ton ampli-op a une impédance de sortie très faible.
il impose donc une tension à sa sortie, quelle que soit la ou les charges connectées.
oublie R4
démarre avec Ve=0, puis regarde ce qui se passe quand Ve augmente

A+
nota: je peux me tromper, je ne suis pas dans l'enseignement.....mais si c'est le cas d'autres corrigeront.
Allo, Daudet? (qui ne doit pas non plus être ou avoir été dans l'enseignement, mais je peux me tromper)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Qristoff]

Bonsoir,

la sortie du trigger a deux valeurs possibles (9V ou 0V).

c'est justement là où intervient la différence entre un AOP et un comparateur.
Le comparateur a généralement une sortie en collecteur ouvert, ce qui fait qu'il faut tenir compte de R4 si c'est un comparateur !
Pour info, je confirme qu'il n'y a rien à virer pour un comparateur, par contre R4 ne sert pas si c'est un AOP ! donc il faut savoir ce que c'est !

[annjy]

Re bsr

Bonsoir,
c'est justement là où intervient la différence entre un AOP et un comparateur.
Le comparateur a généralement une sortie en collecteur ouvert, ce qui fait qu'il faut tenir compte de R4 si c'est un comparateur !
Pour info, je confirme qu'il n'y a rien à virer pour un comparateur, par contre R4 ne sert pas si c'est un AOP ! donc il faut savoir ce que c'est !

Bon, c'est vrai pour l'état haut (bien vu)

.........Alimentation en +9V 0V (donc pas de +Vcc et de -Vcc pour l'AOP)
...........

mais là, on parlait d' AOP

le mieux serait d'avoir le nom du circuit.........

A+,
JY

[invitee05a3fcc]

Allo, Daudet? (qui ne doit pas non plus être ou avoir été dans l'enseignement, mais je peux me tromper)

J'ai démissionné suite à un coup de Trafalgar ... et je ne l'ai jamais regretté;

On suppose que R4<<R3 . Donc on calcule :

• la valeur de In+ qui doit être de 5,5V si la sortie du comparateur est à 9V
• la valeur de In+ qui doit être de 4,5V si la sortie du comparateur est à 0V

PS :
1/ Il faut fixer arbitrairement R3, disons 100K (et R4=1K)
2/ Ton diagramme in/out de ta question #1 est faux
3/ Maintenant que tu as le résultat, tu peux dire que R4 n'est pas négligeable et refaire les calculs

[lobodol]

D'acco dac merci pour vos réponses. Le circuit c'est un LM339.

[Qristoff]

S'il y a bien une résistance à ne pas fixer c'est bien R3 !
Ce qu'il faut fixer c'est la valeur moyenne de courant de pont avec R1+R2.
Disons 100µA.
Ensuite, calculer les équations de Vth (Vth+,Vth-) pour les deux positions de la sortie à partir d'un générateur équivalent de Thévenin
Ensuite, on place R3 soit au 9V soit au 0V pour obtenir les deux tensions de transition.

[invitee05a3fcc]

S'il y a bien une résistance à ne pas fixer c'est bien R3 !

On a deux équations à 3 inconnues. Que l'on fixe R1 , R2 ou R3 ... c'est Kif Kif

[Qristoff]

peut être mais on s'aperçoit que suivant l'hystérésis, R3 peut varier dans un rapport 10 contrairement aux résistances de pont. Il est préférable de fixer dans un premier temps l'impédance source du générateur de Thévenin équivalent au pont.

[invitee05a3fcc]

Avec R3=100K, ma boule de cristal pense que ce n'est pas mauvais ... qui vivra calculera !

[lobodol]

Re

Bon alors j'ai fait un pti schéma avec le Thévenin équivalent, avec Eth = (Vcc*R1)/(R1+R2) et Rth = (R1*R2)/(R1+R2).
Jusque là ça va. Maintenant j'arrive pas à mettre équation V+ à cause de R4. Elle aurait pas été là, un pti Millmann et on en parle plus, mais elle est là justement....Quelqu'un pourrait juste me filer l'équation de V+? après ça je me débrouille.

Sinon pour la boule de cristal elle a presque bon ^^, à l'origine on (moi et mon binôme) avait trouvé R1 = R 2 = 68k, R3 = 120k et R4 = 1.2k, or une fois tout ça mis sur Labdec, po dbal, on avait un hystérésis de 2V...

[invitee05a3fcc]

Calcul seuil In+bas= 4,5V

In+ est alimenté par [ Eth en série avec rth] et [0V en série avec R3]

Calcul seuil In+haut= 5,5V

In+ est alimenté par [ Eth en série avec rth] et [9V en série avec R3+R4]