relais a seuil

[invite52fc03db]

bonjour je desire réaliser un relais a seuil je m'explique:

relais du commerce 12v 120Ah (fermer par defaut)

qui se declencheré a partir de 13.2v (ouverture)
et qui se couperait a partir de 12v (fermeture)

donc qui entre 13.2v et 12v resteré dans l'état precedent sauf si coupe l'alimentation (fermer par défaut)
j'avais penser a un comparateur mais mes connaissances se fon veille +8ans et je ne vois pas comment faire autrement??!

comment le réalisé ou l'acheter (je n'est pas touver ou hors de prix!)

merci d'avance
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[Pierrre]

bonjour

rechercher "comparateur a hysteresis"

A+

[invite52fc03db]

merci pierre

j'ai trouvé quelque info

j'ai fais quelque essai mais j'ai un souci!

j'arrive a faire declenché mon relai a 13.2v mais si je veux qu'il se coupe il me faut une tension négative!

donc il se declenche a 13.2v et il se coupe a -13.2v
si je mets le comparateur avec +vcc 15v et -vcc a 0
il coupe met a 2v donc c'est pas bon !

je voudrais rester dans des tension positive (alimentation par batterie) donc 13.2v declenchement 12v coupure!


comment faire??

[Pierrre]

re

combien consomme la bobine du relais ?

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite52fc03db]

on s'en fout un peut pour la bobine pour l'instant (mais pour info relais de voiture 12v120a pas plus d'info!)

moi je voudrais d'abord trouver un montage qui marche

donc comment cablé le commuttateur pour que sa sorti passe a 1 quand la tension passe au dessu de 13.2v et qu'il passe a 0 quand la tension <12v

par defaut si j'alimente entre +14v et 0v la tension a la sortie du comparateur et a 7v si j'ajoute un contre réaction la tension ne descend pas en dessou de 2v??!

[invitea3c675f3]

Un pont diviseur par 2; une zener 6V, une diode pour fixer les seuils de basculements à 6V et 6,6V (soir 12V et 13,2) Le comparateur d’en haut fait un 1 si la tension dépasse le seuil haut, forçant le threshold du 555; à ce moment le transistor Discharge du 555 est saturé et fait travailler ton relais.

Ça reste dans cet état (c’est la R-S du 555 qui mémorise l’état antérieur) jusqu’à ce que la tension tombe en dessous du seuil bas où le comparateur du bas force un 0 au Trigger qui ouvrira le transistor Discharge du 555 et remet ton relais au repos.

Si tu as besoin de plus de précisons que la tension d’une zener et du 0,6V d’une diode, tu peux j’en suis sûr élaborer.

[invite52fc03db]

merci de la rapidité de réponse

j'ai pas tous compris mais j'attend que le shema soit validé!

[invitea3c675f3]

Confirme que tu veux que ton relais travaille au-dessus de 13,2V et tombe au repos quand la batterie descend sous 12V.

À la mise en marche, batterie à 12,6V tu veux que ça parte relais au travail ou au repos?

[invite52fc03db]

alors

moteur non allumé:
=> par défaut relais fermer (batterie principale)

moteur allumé = alternateur en fonctionnement
=> charge de la batterie principal
-> a partir de 13.2V (batterie chargé) relais enclenché (connexion a la batterrie auxillaire donc charge de celle-ci = batterie principal coupé)
=> decharge batterie principal (fuite, usée, consommateur, etc..)
-> tension inferieur a 12v relais coupé (connexion batterie auxilaire coupé = batterie principal en charge)

on coupe le moteur = fermeture relais (surement un relai indépendant!)

[invitea3c675f3]

S’il te plait, évite le mot ‘enclenché’. Un relais est au travail (du courant dans sa bobine) ou au repos (pas de courant dans sa bobine)

C’est pour ajouter une batterie auxiliaire à ton véhicule si j’ai bien compris. Tu veux qu’au démarrage l’alternateur recharge en premier la batterie principale (BP); quand celle-ci est pleinement chargée l’alternateur se met à charger la batterie auxiliaire (BA).

Donc tu veux mettre le comparateur à hystérésis sur la BP, le commun du relais au fil rouge de la voiture et les contacts repos du relais au + de BP; contact travail à + de BA.

Le gros problème est que le courant du démarreur passe par le relais, et aucun relais ne peut supporter des centaines d’Ampères.

[invite52fc03db]

désolé pour l'expression "enclenché"

c'est tout a fait ce que je veut faire

pour le relais j'en est trouvé un de 12v 120a
donc pour la recharge et l'alimentation sa serai ok alternateur
12v (entre 90A et 110A suivant model - consommation moteur en route)

pour le démarreur j'y avais pas penser mais je peux bien laisser un cable directe d'alimentation de lui jusqu'a la batterie donc pas pic de courant traversant le relais!

[invitea3c675f3]

Je pense que tu vas remarquer que dans une voiture, les fils ne se détaillent pas, as-tu pensé aussi à l’allumage, les phares...

Un jour que ma courroie d’alternateur avait cassé, j’ai pu voir que même une batterie pleinement chargée ne fournissait à ma minoune (une vieille voiture au Québec) qu’assez pour un ou deux km.

[invite52fc03db]

oui je suis d'accord mais sa depend des voiture

sur ma xantia avec batterie hs je peux rouler (demarrage a la poussette ou cable)
mon scenic avec la meme batterie rien!

mais revenons en au probleme!

comment faire simplement un circuit qui passeré sa sortie a 1 quand la tension >13.2v et qu'il passe a 0 quand tension < a 12v

le trigguer de shmitt correspond bien a cette fonction mais comment ajuster les seuil avec un tension d'alimentation comprise entre 0 et 15v

ou un autre circuit qui ferait de meme??

louloute/Qc c'est quoi ce circuit 555???

[Qristoff]

Bonjour,
ce sujet a été traité ici auparavant avec un schéma au post #6 http://forums.futura-sciences.com/el...on-relais.html
Il suffit d'ajuster pour fonctionner en 12V !

[invite52fc03db]

j'ai essayer le schema sur crococlip mais sa ne marche pas
le relais ne colle jamais?!

[Qristoff]

Tu peux me montrer ton schéma crococlip ?

[invite52fc03db]

bon j'ai trouvé un shema ici -> http://pagesperso-orange.fr/deltajp/...0reglable.html

qui marche mais en modifier les valeurs de certaine resistance et en enlevant une

telle quelle il ne commuter pas??? je vous montre mon shema crococlip qui marche

[Qristoff]

j'ai essayer le schema sur crococlip mais sa ne marche pas

est ce que tu l'a adapté pour fonctionner à 14V et pour les valeurs de seuils que tu souhaites ?
il était calculé pour fonctionner en 5V, se mettre au travail à 3V et se mettre au repos en dessous de 2V, alors normal qu'il reste collé à 13,2V !

[invite52fc03db]

je l'avais bien essayer avec toute les valeur mise et sa na pas marché??!

pas grave j'ai modifié et sa marche!

par contre est-ce que mon shema et bon parce que j'ai quand meme enlever 2 resistance?? (d'apres crococlip oui!)

sa serait avec le MC1458 mais il n'a que 2 AO vous en connaisser avec 4AO?

[Qristoff]

ça a l'air redoutable ton logiciel de simu "Crococlip" !
qui ne fait pas la différence entre ce qui marche et ce qui ne marche pas encore !
Donc à bientôt dans le monde réel ! (la semaine prochaine ?)

[invite52fc03db]

pas compris?!

ça a l'air redoutable ton logiciel de simu "Crococlip" !
qui ne fait pas la différence entre ce qui marche et ce qui ne marche pas encore !
Donc à bientôt dans le monde réel ! (la semaine prochaine ?)

je demander juste si mon shema etait bon principalement par rapport au resistance que j'ai enlevé/modifié car par rapport au valeur je ne sait pas si c'est correct (intensité trop élevé, petit plus a rajouter pour securisé l'ensemble, etc...)

[Qristoff]

Sinon, il y a plus simple avec de simples transistors et diodes...

[invite52fc03db]

merci c'est sur c'est plus simple!

et pour regler les seuil??

sinon pour mon circuit sa coute 0.50€ la puce (donc x2) 1€
donc a quelque centime prés sa sera pareil!

aprés question fiabilité entre les deux je sais pas?!