formule de conversion dbm en V/m

[annjy]

.......... Peu importe les gains, les pertes , je voulais juste une relation mathématique entre les dbm et les V/m...........

Bonsoir,

IMPOSSIBLE..........
il faut reprendre les études............

dBm = puissance
V/m = champ électrique.

On a essayé de t'expliquer, personnellement, j'arrête.
JY
-----

[lolo64]

OK c'est bon
Bonsoir

[invitea829016e]

Ce forum date un peu
Pour convertir des DBm de champ RF mesurés il faut
Convertir dBm en dBµvolts
dBµvolts en Volts
Volts en Volts par mètre
Calculateur et mode d'emploi ici: http://www.hypercable.fr/images/stor...20distance.zip
Vous pourrez comparer les resultats au tableau imprimé que vous citez

[f6bes]

Vous pourrez comparer les resultats au tableau imprimé que vous citez

Bsr à toi,
Et lolo en question n'en saura jamais rien...ayant quitter Futura depuis belle lurette.
Bon WE

[annjy]

Bsr,

je pensais avoir été assez clair sur le sujet, et surtout sur les différentes unités.

ce déterrage ne sert à rient, j'espère que la modération en conviendra.

cdlt,
JY

[invitea829016e]

Bonsoir F6BES merci de l'info, comme j'avais le même problème pour des mesures de champ sur isotrope avec analyseurs de spectre a comparer aux mesureurs 3 axes non sélectifs j'ai cherché la solution rapide toute prete... finalement je me suis débrouillé a le faire avec d'autres tableurs existants
73 de F1QM

[invitea829016e]

Bsr,

je pensais avoir été assez clair sur le sujet, et surtout sur les différentes unités.

ce déterrage ne sert à rient, j'espère que la modération en conviendra.

Le povre il cherchait comme moi une explication de conversion et un tableur basique je suppose, j'ai rien déterré, je me suis par contre bien servi de ce forum pour faire mon tableur de conversion d'ailleurs a simplifier en empilant les tableurs; quand on est sur le chantier ca va plus vite.
Merci à tous

[annjy]

Bon,

je risque la censure...

mais les YM (Young Men) d'aujourd'hui ne me semblent pas au niveau des OM d'hier...

73 51
JY

[lolo64]

"Bsr à toi,
Et lolo en question n'en saura jamais rien...ayant quitter Futura depuis belle lurette.
Bon WE"

f6bes, on a beau être calé voire insolent dans son domaine on ne sait pas comment fonctionne un forum. Hé oui, moi aussi je suis curieux et toujours là.

Merci à toi tostemcurios, j'avais vu ce document.

Laissez ce sujet, cela peut servir à d'autres.

[invitee05a3fcc]

Et lolo en question n'en saura jamais rien...ayant quitter Futura depuis belle lurette.

Tu as reçu un Email te signalant qu'il y avait une réponse ..... c'est tout ! Mais tu étais bien absent ......

[annjy]

........
f6bes, on a beau être calé voire insolent dans son domaine on ne sait pas comment fonctionne un forum. .............

Ca, ça mérite d'être souligné.... (de 4 traits rouges !)

F6bes, 45874 messages,
Lolo64, 37 messages.......

et F6bes ne sait toujours pas comment fonctionne un forum ?

Il y a des fessées qui se perdent, même si c'est interdit !

JY

[Antoane]

Bonsoir,

je risque la censure...

mais les YM (Young Men) d'aujourd'hui ne me semblent pas au niveau des OM d'hier...

Si on devait censurer tous les adeptes du "c'était mieux avant", il faudrait que les modérateurs quittent leurs jobs "civils".

ce déterrage ne sert à rient, j'espère que la modération en conviendra.

Un déterrage peut être techniquement faux ou valide. Dans le premier cas, on laisse les intervenants l'expliquer et déterreur. Le second type de déterrage peut, effectivement, ne servir à rien, mais peut aussi apporter une info pour un prochain lecteur ; dans ce cas, toute réponse additionnelle est superflue -- excepté éventuellement pour dire que c'est un déterrage et que s'intéresser précisément à la question initiale a peut d'intérêt.

Côté modération :
- l'argument d'autorité : uniquement lorsqu'il est nécessaire ;
- la suppression de déterrages : seulement pour message hors-charte ou pour créer une nouvelle discussion si besoin.


La discussion reste ouverte, au cas où il y aurait besoin de reprendre certain points scientifiques, mais merci de rester purement techniques.

[annjy]

La discussion reste ouverte, au cas où il y aurait besoin de reprendre certain points scientifiques, mais merci de rester purement techniques.[/COLOR]

ce sera sans moi.
J'en ai assez dit en 2010 ( message 18, qui me semblait assez technique, par exemple).

et reprendre une discussion de 2010, si ça n'est pas un déterrage, tout est permis !

so long,
JY

[invitea829016e]

ce sera sans moi.
J'en ai assez dit en 2010 ( message 18, qui me semblait assez technique, par exemple).

et reprendre une discussion de 2010, si ça n'est pas un déterrage, tout est permis !

so long,
JY

Désolé d'avoir contrarié le fossoyeur qui à enterré le problème de lolo64 et d'avoir déterré le sujet 6 ans après, mais comme j'avais exactement le même souci que LOLO 64 je suis tombé sur votre forum lequel m'a bien aidé a m'obliger à me débrouiller pour parvenir a rédiger un tableur hybride que j'ai mis en ligne et qui ne demande qu'à, être afiné et perfectionné par le physicien Mr annjy, cela rendra service a tous ceux qui ont besoin de cette conversion rapidement, Il y a bien une relation mathématique et Physique entre un champ mesuré en dBm sur une charge de 50 Ohms isotropique et ce que cela produit d'équivalent en V/m, je pense que certains manquent de fair Play en répondant de reprendre ses études, il aurait été préférable de poser les données et de résoudre le calcul soit magistralement soit en nous bricolant un calculateur.
73 de F1QM

[gwgidaz]

Bonjour,

"Il y a bien une relation mathématique et Physique entre un champ mesuré en dBm sur une charge de 50 Ohms isotropique et ce que cela produit d'équivalent en V/m"

Voilà comment il fallait poser la question dès le départ. Sinon , sans préciser le capteur, vouloir comparer un champ et une puissance est une ânerie ...
Hélas, la plupart du temps les gens s'imaginent que les autres sont dans leur tête...

[calculair]

bonjour,

je suis 100 % d'accord avec gwgidaz.

En effet les dBm est une unité relative de puissance. La reference étant le mW

Les Volt /m est un champ est donc n'est pas une puissance.

Il n'y a donc pas en general de conversion possible entre le dBm et le V/m

Exemple : Selon le gain d'antenne, quand cette dernière est plongée dans un champ de X V/m la puissance recueillie peut être très différentes


Par contre, il faudrait que je regarde si cela es possible, sachant que l'impedance du vide est de 377 Ohm ( de mémoire ) on peut rattacher le V/m à puissance surfacique par

P/m2 = (V/m)2/ 377, mais je prend des risque en écrivant cela.....

[gwgidaz]

bonjour,

je suis 100 % d'accord avec gwgidaz.

En effet les dBm est une unité relative de puissance. La reference étant le mW

Les Volt /m est un champ est donc n'est pas une puissance.

Il n'y a donc pas en general de conversion possible entre le dBm et le V/m

Exemple : Selon le gain d'antenne, quand cette dernière est plongée dans un champ de X V/m la puissance recueillie peut être très différentes


Par contre, il faudrait que je regarde si cela es possible, sachant que l'impedance du vide est de 377 Ohm ( de mémoire ) on peut rattacher le V/m à puissance surfacique par

P/m2 = (V/m)2/ 377, mais je prend des risque en écrivant cela.....

Bonjour,

il faut vivre dangereusement et prendre des risques... Je suis d'accord avec ta formule puisque la puissance par unité de surface est le flux du vecteur de poynting P/m2 = E vect H au travers de cette surface. Et que E/H = 377 ohms.
A noter qu'il s'agit des E eff et H eff , sinon il faut le coefficient 1/2, comme on trouve dans la plupart des cours:
P/m2 = 1/2 ( E vect H) .

[calculair]

Bonjour,

Merci gwgidaz, mes souvenirs sont donc corrects....

Evidemment il faut prendre les valeurs efficaces pour obtenir des puissances en Watt ( efficace, si on peut dire )

[invitea829016e]

bonjour,

je suis 100 % d'accord avec gwgidaz.

En effet les dBm est une unité relative de puissance. La reference étant le mW

Les Volt /m est un champ est donc n'est pas une puissance.

Il n'y a donc pas en general de conversion possible entre le dBm et le V/m

Exemple : Selon le gain d'antenne, quand cette dernière est plongée dans un champ de X V/m la puissance recueillie peut être très différentes


Par contre, il faudrait que je regarde si cela es possible, sachant que l'impedance du vide est de 377 Ohm ( de mémoire ) on peut rattacher le V/m à puissance surfacique par

P/m2 = (V/m)2/ 377, mais je prend des risque en écrivant cela.....

Donc selon vous les dBm mesurés aux bornes d'une antenne 50 Ohms Z en sortie laquelle relevant les champs H et V RHCP et LHCP par un analyseur de spectre ne créent pas des champs radioélectriques correspondants en V/M ? et selon vous il n'y a aucun moyen de trouver une correspondance entre dBm et V/M ?
Je me permets de vous renvoyer au concret de la vie sur le terrain et aux tables de calibration précalculées publiées par R et S et par bien d'autres équipementiers sur leurs équipements et dont les résultats a la 4eme décimale près donnent les mêmes résultats de concordance des valeurs dBm aux valeur V/m. du calcul préconisé
Bien sur si vous raisonnez en Near Field tout est faux et tout calcul impossible hormis une détection de valeur Thermique; tant que l'on n'est pas en far field avec une onde constituée il est inutile de vouloir calculer quoi que ce soit

[gwgidaz]

Bonjour

"et selon vous il n'y a aucun moyen de trouver une correspondance entre dBm et V/M ?"

Une antenne isotrope plongée dans un champ donné en volt/m donne un certain nombre x de dBm.
Un dipôle demi-onde plongé dans le même champ , (et orienté selon la même polarisation) donne un nombre x + 2,15 dbm
Pour avoir une correspondance, il est nécessaire de préciser l'antenne.

C'est d'autant plus important que j'ai vu des abaques qui "supposaient" qu'on avait un dipole demi-onde, et d'autres abaques qui "supposaient" une antenne isotrope.

[calculair]

bonjour,

Concrètement, quand tu es dans une region ou le champ est faible, pour avoir une puissance de reception suffisante pour avoir un S/B acceptable on utilise ur antenne à grand gain.

Ainsi avec une petite antenne tu recueilles une petite puissance de réception

Tu tu mets une antenne à grand gain ( grande surface équivalente ) , le niveau disponible au bout du cable est bien supérieur


Donc le niveau en dBm disponible, n'a pas un rapport direct avec le champ en V/m

[annjy]

P/m2 = (V/m)2/ 377, mais je prend des risque en écrivant cela.....

bsr,

pas plus de risques que moi, quand j'ai écrit le post #18.........qui dit la même chose........(à relire ?)
120*pi, c'est 377....

cdlt,
JY

[annjy]

........ sur une charge de 50 Ohms isotropique
..........

c'est quoi, une charge de 50 Ohms isotropique ???

merci de combler mes lacunes.

cdlt,
JY

[gwgidaz]

c'est quoi, une charge de 50 Ohms isotropique ???

merci de combler mes lacunes.

cdlt,
JY

Bonjour,

je suis certain que tu auras compris malgré mon lapsus. J'aurais du dire une "charge à rayonnement isotrope"

[annjy]

Bonjour,

...J'aurais du dire une "charge à rayonnement isotrope"

donc qui n'existe pas......

trêve de plaisanterie, j'avais en tête les charges résistives qu'on utilise couramment, et qui sont supposées ne pas rayonner. (j'en ai manipulé quelques unes, de la charge SMA à la charge à refroidissement par eau....)

et il est vrai qu'une antenne est une charge....

cdlt,
JY

[gwgidaz]

Bonjour,

C'est vrai que dans les labos on appelle souvent "charge" ce qu'on devrait appeler "charge fictive"...L'usage modifie souvent le sens des mots.

[calculair]

Bonjour,

Pour moi , une charge 100% resistive pour faire des mesures, ce n'est pas une charge fictive, maie une vraie charge qui dissipe de l'énergie

La charge de mesure qui est mis à la place de 'antenne, peut s'appeler Antenne fictive....

Tout cela n'a que peut d'importance, pourvu si on sait de quoi on parle...

[gwgidaz]

Bonjour,

"Tout cela n'a que peut d'importance, pourvu si on sait de quoi on parle..."

Tout à fait d'accord...
D'autant plus que parfois, la charge n'est pas une antenne...un power spliter, par exemple.

[annjy]

.......
D'autant plus que parfois, la charge n'est pas une antenne...un power spliter, par exemple.

pas tout à fait d'accord....

comme son nom l'indique, un power splitter est un répartiteur de puissance (entre plusieurs sorties, qui doivent chacune avoir une charge la plus adaptée possible).

un power splitter non chargé va présenter un ROS qui risque d'endommager l'ampli de sortie.

Je pinaille, mais je ne voudrais pas que ceux qui ne sont pas habitués aux émissions HF ou Hyper puissent commettre des erreurs.

cdlt,
JY

[gwgidaz]

pas tout à fait d'accord....

comme son nom l'indique, un power splitter est un répartiteur de puissance (entre plusieurs sorties, qui doivent chacune avoir une charge la plus adaptée possible).

un power splitter non chargé va présenter un ROS qui risque d'endommager l'ampli de sortie.

Je pinaille, mais je ne voudrais pas que ceux qui ne sont pas habitués aux émissions HF ou Hyper puissent commettre des erreurs.

cdlt,
JY

Bonjour à tous,

J'imagine le power splitter chargé...Sinon, à quoi servirait-il ?
Par contre, il y a des tas de charges RF qui ne sont pas des antennes, ni de bêtes résistances. Dans le médical, dans la recherche, etc. Le mot charge doit être interprêté dans son contexte.
?