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Question "Relais"



  1. #1
    papa13

    Question "Relais"


    ------

    Bonjour à tous,

    voila mon problème: je dois changer un relais sur une carte de centrale d'alarme piscine Lasernett.
    Celui-ci ne colle que si je lui tape sur la tête...
    C'est un relais GOODSKY MI-SH-212L bleue dans ce style: http://www.goodsky.co.uk/datafiles/MI-2P.pdf
    mais je n'en trouve pas à la vente.

    Quelqu'un peut-il me dire si il existe un relais d'une autre marque qui est les mêmes caractéristiques facilement commandable sur le net.
    Merci d'avance.

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    Avant de le changer, tu as mesuré la tension qui alimente la bobine? elle est de combien ?
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    papa13

    Re : Question "Relais"

    Salut Daudet78,

    je n'ai pas mesuré la tension de la bobine et là tout est débranché...
    Pourquoi cette question: tu veux être sûr que se soit le relais qui déconne?

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    Un relais qui marche au "choc" ? il est peut être sous alimenté. Autant avoir une certitude avant de le changer.
    J'aime pas le Grec

  6. #5
    gienas

    Re : Question "Relais"

    Bonjour papa13 et tout le groupe

    Citation Envoyé par papa13 Voir le message
    ... tu veux être sûr que se soit le relais qui déconne?
    Exactement.

    Bien sûr, un relais comporte un peu de mécanique, qui peut coincer, mais c'est souvent plus robuste que l'électronique qui le commande.

    Il semble que ton relais ressemble aux séries européennes normalisées, et soit donc trouvable chez de nombreux distributeurs. Est-il embrochable ou soudé directement?

    Un seul détail me gêne. Ta référence fait allusion à une bobine haute sensibilité, dont je ne vois pas la description ou la particularité dans la doc que tu donnes.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    papa13

    Re : Question "Relais"

    Le relais est soudé directement sur la carte.
    Apparemment la doc que je donne reprends aussi les relais "L/lm types" comme tu peux voir au dessus de "Ordering Information".

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    Donc si tu lui cognes sur la tête pour le faire coller ..... tu secoues toutes la carte ? Donc tu as peut être un problème de mauvais contact quelque part ?
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    papa13

    Re : Question "Relais"

    Effectivement Daudet78 mais comment ce fait-il qu'il reste collé après le choc et pas seulement durant le choc?
    C'est pour cela que je pensais au relais...mais bon je ne suis sûr de rien!
    Je me dis que si c'est une soudure sèche par exemple, elle laisserai passer l'info le temps du coup et puis plus rien après le coup...

  12. #9
    papa13

    Re : Question "Relais"

    De plus, si je tapote sur un autre relais,il ne se passe rien...

  13. #10
    papa13

    Re : Question "Relais"

    Gienas tu dis "Il semble que ton relais ressemble aux séries européennes normalisées, et soit donc trouvable chez de nombreux distributeurs", c'est bien ce que je pense mais je suis incapable de trouver seul un équivalent...

  14. #11
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    Citation Envoyé par papa13 Voir le message
    Effectivement Daudet78 mais comment ce fait-il qu'il reste collé après le choc et pas seulement durant le choc?
    Un relais sous-alimenté ne colle pas. Un choc permet d'apporter l'énergie mécanique supplémentaire pour le coller ... et il le reste (il faut moins de puissance pour le garder collé que pour le coller).

    PS : je ne dis pas que ton relais n'a pas un problème, mais il faut être sûr que c'est lui le coupable.
    J'aime pas le Grec

  15. #12
    papa13

    Re : Question "Relais"

    OK daudet78 tu as gagné...lol
    J'attends donc de pouvoir tout remonter et relever mes tensions et je reviens vers vous!!!
    Encore MERCI à tous!

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    Je suppose que ton relais doit être commandé par un transistor avec un schéma similaire au montage ci joint.
    • Mesure la tension DC Valim (relais On et relais Off) versus 0V
    • Mesure la tension DC Vcollecteur (relais On et relais Off) versus 0V
    Images attachées Images attachées
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    papa13

    Re : Question "Relais"

    Daudet78, tu es allé un peu vite pour moi...
    Tu souhaites que je mesure la tension aux bornes de la bobine lorsque le relais est au repos et lorsqu'il "colle" (avec mon aide) et puis quelle autre tension STP (en étant le plus imagé possible...)?

  19. #15
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    Ton "aide" ne change pas la tension électrique .... mais l'état mécanique.
    Il faut mesurer la tension d'alimentation relais décollé, puis relais collé
    Il faut mesurer la tension sur l'autre liaison à la bobine du relais : décollé, puis relais collé

    Soit 4 mesures
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    papa13

    Re : Question "Relais"

    Daudet78,
    après mesures voila ce que j'obtiens:
    - alarme retentit: Valim versus 0: 12.5V et Vcollecteur versus 0: 12.5V
    - alarme arrêtée: Valim versus 0: 11.4V et Vcollecteur versus 0: 0V

    Cela te semble t'il cohérant?
    S'il le faut je referais les mesures demain matin.

  21. #17
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    Non, c'est bon. Ton relais est à changer
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    papa13

    Re : Question "Relais"

    OK Daudet78, dans ce cas, j'en reviens à ma question de début, à savoir: quel relais dois-je commander exactement?
    Si vous pouviez m'indiquer la page web exacte du revendeur...
    Désolé...

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  24. #19
    papa13

    Re : Question "Relais"


  25. #20
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    A priori, il a l'air compatible en électrique et mécanique
    J'aime pas le Grec

  26. #21
    papa13

    Re : Question "Relais"

    Merci, je commande et vous tiens au jus!!!

  27. #22
    papa13

    Re : Question "Relais"

    Bonsoir à tous,

    alors aprés avoir changer mon relais, le résultat est le même...
    L'alarme ne se céclenche que lorsque je tapotte sur la carte.

    J'ai constaté que le transfo avait noirci le boitier.
    C'est un Zatra TS 40/5059.
    Il delivre du 24V alternatif aprés mesure.
    Pensez-vous qu'il puisse être à l'origine du problème?

  28. #23
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    Tu peux re-mesurer la tension aux bornes de la bobine du relais quand il doit coller? en position DC et AC
    J'aime pas le Grec

  29. #24
    papa13

    Re : Question "Relais"

    Je rebranche tout demain et je te réponds.
    Merci.

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  31. #25
    papa13

    Re : Question "Relais"

    Bonjour à tous,

    alors voila mon problème n'est toujours pas résolu...
    Après avoir contacté le SAV de mon alarme, j'ai commandé une nouvelle carte.
    Et le problème reste le même...
    D'aprés le SAV toujours, le problème doit provenir d'une résistance pas adapté pour le seuil de détection lorsque un faiscaeu des bornes extérieure est coupé.
    Actuellement la résistance en question est de 5,6 Kohm et on me dit de baisser cette valeur jusqu'à 2 Kohm.
    Je pense donc plutot monter une résistance variable.
    Qu'en pensez-vous?
    Dans ce cas, le cablage doit-il être le suivant:http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...26tbs%3Disch:1

    ?

  32. #26
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    Ca ne coute rien de tester la manip avec une résistance variable
    J'aime pas le Grec

  33. #27
    Qristoff

    Re : Question "Relais"

    Bonjour,
    est ce que tu peux nous présenter succintement ton systéme (sondes, élements déportés, longueurs de câbles, type d'alimentations, les petits détails qui font tout, quoi !)
    Où se trouve la résistance dont parle le SAV ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  34. #28
    gienas
    Bonjour à tous

    On ne place pas de résistance en série avec la bobine d'un relais sans une très solide raison, qui, pour l'instant nous échappe, et n'est même pas avérée.

    Il ne sert à rien de connaître les finesses du schéma au niveau de la prise des informations, mais il est capital de savoir exactement comment ce relais est commandé et par quoi. Il peut s'agir d'une désaturation, d'un mauvais contact local non détecté, ou d'une "astuce" constructeur tordue.

    Avant tout, il faut comprendre le mécanisme.

    Daudet pose une bonne question en #23. pourquoi ne pas commencer à y répondre après s'y être engagé?

    Demandez à stefjm ce qui arrive quand on poursuit son idée?

    J'oubliais et je ne peux pas éditer, que le relevé réel du schéma comportant la source, l'élément de commande (transistor), sa commande, la bobine du relais, et ta résistance à la position de laquelle je ne crois pas.
    Dernière modification par gienas ; 23/06/2010 à 15h52. Motif: Fusionné réponse et édition

  35. #29
    Kissagogo27

    Re : Question "Relais"

    Citation Envoyé par papa13 Voir le message
    Daudet78,
    après mesures voila ce que j'obtiens:
    - alarme retentit: Valim versus 0: 12.5V et Vcollecteur versus 0: 12.5V
    - alarme arrêtée: Valim versus 0: 11.4V et Vcollecteur versus 0: 0V

    Cela te semble t'il cohérant?
    S'il le faut je referais les mesures demain matin.

    12V alarme en marche signifie peut être que ton relais n'est pas alimenté en phase d'alarme et alimenté en phase de repos,

    une coupure alimentation aurait alors l'action de déclencher une alarme ... sécurité anti bidouillage ?

    peut etre que ton relais colle trop bien ce qui reste bizarre .

  36. #30
    DAUDET78

    Re : Question "Relais"

    C'est pour ça que j'ai demandé de refaire les mesures en AC et en DC. Je pense à un condensateur de filtrage déficient, le relais est alors alimenté en redressée pure et ne colle pas (?)
    J'aime pas le Grec

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