réflectométrie temporelle pour câble

[invitec589c526]

Salut tous le monde,
Je commence à concevoir un appareil qui localise les coupure (ou autre changement sur l'impédance caractéristique du câble), et pour que ça soit totalement autonome, je ne peut pas analyser mon signal réfléchit à travers un oscilloscope, j'aurai besoin d'un PIC (ou autre µP).
et dans cet embarras de choix, veuillez me suggérer un PIC adapté à de tel application (mesure de temps très bref) ou d'un étage électronique qui peut l'adapter fiablement (multiplicateur éventuellement )
pour tous ceux qui ont travailler sur le sujet, merci de me fournir vos suggestion et vos astuces (afficheur LCD numérique, amplification du signal réfléchit...)
et merci d'avance.
-----

[invitee05a3fcc]

Il faut définir l'ordre de grandeur de longueur de câble que tu veux mesurer et la précision (en distance) que tu souhaites

[Tropique]

Hello,

Il n'y a pas de µcontroleur qui puisse faire ça valablement: même avec des caractéristiques minimalistes, une détection tout ou rien de défaut par exemple sur un câble de 100m avec une résolution de +/- 10% nécéssite une clock de mesure de 10MHz au moins.
Il faut un système d'acquisition rapide, avec FPGA ou autre, qui donne les résultats au PIC, qui peut alors les traiter à son rythme.
Le choix du µC est sans importance, c'est juste un accessoire. La partie vraiment sérieuse est l'interface d'acquisition rapide.

[invitec589c526]

la distance que je souhaite mesurer et de l'ordre de 1km généralement
et la pécision en distance ne doit pas dépasser les 5m (10m pire)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec589c526]

actuellement j'étudie la possibilité d'utilisation de FPGA en acquisition, si vous avez d'autres proposition vous serez les bienvenus (c'est ma première réalisation avec un signal haute fréquence, je veux avoir des alternatives en cas de diffuculté)
MERCI

[inviteede7e2b6]

une précision de 5métres à 200 000 km/s en prenant un coefficient de vélocité de 0,7 (ce qui est généreux) sous-tend une discrimination temporelle de 20 nanosecondes (calcul de tête à la louche).

aucun µcontroleur ne peut s'accrocher!

comme dit par le collègue , le circuit de mesure est à développer.

[inviteede7e2b6]

je veux avoir des alternatives en cas de diffuculté)
MERCI

le Roy dit "nous voulons "

[invitee05a3fcc]

Faire une détection de défaut par réflectométrie sans oscilloscope ......... pas facile!

Regarde déjà avec un schéma de ce genre et comment tu peux interpréter le retour ......

[Tropique]

Il faut voir quellle philosophie de traitement tu vas adopter: soit acquérir toute une trace de TDR, et la mettre en mémoire pour que le µC puisse ensuite l'analyser en fonction des critères choisis, soit définir des critères de déclenchement à ton interface rapide, qui donnera en réponse les distances auxquelles le signal sort des seuils limites.

La première méthode est très simple conceptuellement, mais nécéssite de la puissance brute: convertisseur A/D et mémoire ultra-rapides, la seconde est plus fûtée, elle ne nécéssite qu'un compteur et quelques comparateurs rapides, mais elle requiert plus d'intelligence dans la stratégie d'acquisition.

[inviteede7e2b6]

la seconde n'est que le principe du RADAR : chronométrage de l'écho.

AMHA c'est la seule possible avec des moyens amateurs raisonnables.

soit par comptage , soit par échantillonnage d'une rampe au retour (en gros le principe de l'oscillo).

y'a des nonosses à ronger toutefois, et l'ami electrofun doit se procurer un oscillo rapide pour le développement...

y'a des annonces intéressantes en ce moment , je craquerais bien pour ça :
http://www.leboncoin.fr/materiel_pro...65.htm?ca=12_s

mais il ne dispose apparemment pas de moyen de stokage (USB ou simple disquette)

[Tropique]

Voici un produit utilisant la première méthode:
http://www.telonix.ca/products/riserbond/1550.asp

Et un autre basé sur la seconde:
http://www.valuetesters.com/Psiber-C...ngth-Meter.php

Les premiers se trouvent à partir de ~400 ... 500€, et on trouve les seconds à partir de 200€ ou moins.

[invitec589c526]

Merci pour tous les intervenants,
Alors, en rassemblant mes cartes j'aurai:
- un bloc de génération d'impulsion
- un bloc d'acquisition
(je vais opter pour la 2ème méthode proposé par Tropique, car comme il est claire pour les appareils commercialisés se basant sur la 1ère, le cout et l'encombrement seront plus importants)
- un bloc de traitement et d'affichage
(contenant un pic et un LCD de 4 ou 5 chiffres)
donc,pour me lancer dans ce projet il me reste qu'un logiciel de simulation qui peut gérer tout ça, veuillez me proposer un, et merci.

[invitee05a3fcc]

Ben si tu te lances dans la simulation pour analyser un écho analogique dont la forme est essentiellement variable avec la longueur du câble et ses caractéristiques ...... Tu n'es pas sortie de l'auberge !
Prend un générateur d'impulsion, 150 mètres de cable, un oscilloscope et des résistances . Et regarde ce qui revient .

[invitec589c526]

la simulation c'est surtout pour vérifier le fonctionnement des blocs et même si c'est pas assez fiable pour le "câble"
ça serai bien d'avoir simuler tous ça dans un même logiciel, veuillez me proposer un.

[inviteede7e2b6]

le meilleur simulateur que je connaisse:

http://electroniqueservice.com/gplsud/images/labo.jpg

[Tropique]

la simulation c'est surtout pour vérifier le fonctionnement des blocs et même si c'est pas assez fiable pour le "câble"
ça serai bien d'avoir simuler tous ça dans un même logiciel, veuillez me proposer un.

Il est parfaitement possible de simuler le câble, avec le degré de précision souhaité, selon le modèle et les paramètres utilisés: voir un exemple du résultat ici:
http://forums.futura-sciences.com/at...-300nanosoegif
Faisant partie de ce projet:
http://forums.futura-sciences.com/pr...e-magique.html
Le logiciel utilisé est LTspice. Il est gratuit et facile d'utilisation, et se prend en main très rapidement. Voir détails ici:
http://forums.futura-sciences.com/pr...coeoeoeoe.html

[invitec589c526]

Je vous remercie infiniment,
et je posterai une image du circuit dans cette même discussion, quand je l'achève
il est fortement possible qu'il y en aura des chose à discuter

[invitec589c526]

salut, j'ai enfin eu une première conception en ce qui concerne mon échomètre
http://forums.futura-sciences.com/el...lle-cable.html
mais je trouve beaucoup de mal à le tester avec LTspice surtout que je vais utiliser un pic et des trigger de schmitt 74HC14
est ce qu'il y a une source pour enrichir sa pauvre library car je trouve pas les fichier de LTspice library
sinon veuillez me proposer un simulateur plus performant même en shareware et merci.

Comme indiqué au début de ce fil, il n'est pas destiné à accueillir des problèmes, mais bien des solutions, utilisables par tous.
Ce message n'a donc pas sa place ici, et va être déplacé en électronique.

[invitec589c526]

salut, j'ai enfin eu une première conception en ce qui concerne mon "échomètre"
mais je trouve beaucoup de mal à le tester avec LTspice surtout que je vais utiliser des CI porte logique, trigger....
veuillez me proposer un simulateur plus performant même en shareware et merci.

[invite057a4ca5]

bonjour
je fais un suket sur le diagsostic des cables
.
en effet,je pose cette question:commepent peut on modeliser l'efffet de la dispersion d'un signal dans le cables.et comment peut on compenser cette dispersion pour augmenter la resolution de la reflectométrie
MErci