Bonjour à tous,
Selon vous, et par expérience, que se passe t il si un switch analogique n'est pas alimenté en VCC/GND.
Est ce que les commutateurs sont dans un état bien précis (celui défini si le switch est un NC ou NO) ou bien ils se trouvent dans un état indéterminés ?
Merci d'avance.
Tu parles d’une porte analogique genre CD4066?
Elles fonctionnent à partir de 5V d’alim, avec un signal audio ne dépassant pas Vcc et ne descendant pas sous Vdd. Cependant, si tu travailles à basse impédance (i.e. 1kΩ et moins) il est saine de ne pas descendre en dessous des 10V d’alim. C’est ce que je conseillerais pour une 4066 4053 : alim de 10V et plus, tension moyenne du signal audio à Vcc/2. Dans ces conditions, j’en ai vu fonctionner (Pardon Daudet, ce n’est pas dans les specs) en VHF soit autour de 150MHz!
ce qui ne répond pas à la question posée...
si une porte analogique n'est pas alimentée ,les diodes de protection en entrée courtcircuitent le signal, tout simplement
Bonsoir à tousEnvoyé par PIXEL
pour moi, ce que tu appelle une question n'en est pas une.
Pour vraiment pouvoir se prononcer, il convient de connaître les conditions.
Sans rien de branché, ni sur les alims, ni sur les E/S ni les commandes, la question n'a pas de sens et pas d'objet.
Si, comme je le soupçonne, on veut connaître le comportement dans une application montée mais avec alim "oubliée", cela va dépendre de ce qui est présent aux bornes de l'alim, et des tensions présentés aux E/S, qui vont se substituer aux alimentations. Un semblant de fonctionnement est possible, mais qui va dépendre de tellement de paramètres, qu'il sera difficile de le prévoir.
Il ne faut pas oublier que les bornes de contrôle auront des niveaux qu'il faudra aussi tenter de deviner, mais cela dépendra du montage effectif.
Il m'est arrivé de voir un tel circuit fonctionner, alors que le fil d'alimentation était coupé. C'était en phase de montage d'une maquette. Les signaux fournissent l'alimentation, qui, en CMOS n'est pas gourmande.
Bonsoir,
Tout dépend du switch!
en plus du clamp assuré par les diodes il y a risque de lacth up avec certains switch si les entrées sont excitées avant la présence de l'alim.
Petit phénomène amusant collatéral : si la carte comporte un µc et que les diodes se referment sur l'alim d'y celui, il peut y avoir un problème de reset foireux.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
MA question est en faite de savoir si je n'alimente pas le circuit, est ce que je peux faire transiter un signal (type -2/2V) à travers un interrupteur, et surtout est ce que je serai sur de la position de cet interrupteur.
Un peu comme un relais mécanique, ou quand il n'y a pas d'alim on connait la position du switch
Merci
Réponse non ....
Quel type de composant me conseilles tu pour ca donc ?
Je n'ai pas envi d'utiliser de relais mécanique.
J'ai pensé au SSR (Solid State Relay) qu'en penses tu ?
Je n'ai pas le choix, pour mon montage il faut que lorsqu'il n'est pas alimenté, le switch ait une position bien définie.
Merci pour tn aide
référence du circuit?
niveau des signaux de commande?
niveau du signal analogique?
si c'est du cmos et qu'il y a au moins une entrée digitale ou la masse au 0 et au moins une entrée digitale ou l'alim à 1 (niveau logique positif), un signal analogique compris entre "0 logique" + 0.7V et "1 logique" - 0.7V devrait bien s'en sortir (si le circuit ne part pas en latchup, ce qui n'est plus trop à la mode).
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour à tous
Je note, une fois de plus qu'il y a une énorme confusion dans ta question. Ce que tu appelles alimentation est, en réalité, la commande.
Ton SSR c'est, en bon français, un relais statique, dont l'état, alimenté par la puissance ou non est dans un état parfaitement connu hors commande: il est ouvert, c'est à dire non passant.
Pour le fermer et le rendre passant, il faut le commander.
Attention, cependant, au fait qu'il ne fonctionne qu'en alternatif, côté puissance, puisqu'il contient un triac.
En continu, il ne s'arrêterait jamais. Mais, comme nous ne savons pas du tout ce que tu cherches, il est impossible d'être pertinent.
J’ai eu fait des portes analogiques avec un 2N4416 :
Une résistance 100k entre source et gate un transistor qui tire au -15V la gate pour ouvrir l’interrupteur source-drain.
Sans alim, la résistance amène S et G au même potentiel et la switch est passante. Le 2N4416 est un peu vieux, mais un équivalent marche pareil.
tiens ça c'est marrant ! d'où te viens cette curieuse formulation de phrase que j'ai découvert en arrivant dans la drôme et que je n'ai jamais retrouvé ailleur ! des antécédants dromois de la vieille province ?J’ai eu fait....
Concernant la non-alimentation d'un switch bipolaire ou mos, c'est généralement à déconseiller pour une chose simple: état statique aléatoire lié à la réalimentation par les diodes de clamp.
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Je pense que je l'ai empruntée d'un vieux sketch d’un comique Français : ‘Ça eut payé, mais ça paie plus’ Quelqu'un peut identifier?
Bien d’accord qu’on évite les circuits non alimentés qui reçoivent des tensions extérieures, mais il y a des cas où on doit se poser le problème : cartes qu’on doit pouvoir brancher et débrancher à chaud…
Comme souvent sur Futura, on ne sait trop ce que le demandeur initial à en tête et j’ai perdu l’intérêt de faire une enquête à chaque fois sur les raisons réelles de la question.
Ça m’eut intéressé mais ça m’intéresse plus!
Fernand Raynaud ! http://www.musicme.com/Fernand-Rayna...283611429.htmlQuelqu'un peut identifier?
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Bonjour à tous
Je confirme!
Ça eut payé mais ça paye plus ... chuis qu'un pauvre paysan ... on m'appelle Crésus ...
Dur dur la culture
Pour ce qui concerne la véritable question de koko, mieux vaudrait savoir ce qu'il cherche à faire pour éviter de nous promener sur des chemins de traverse à la campagne
Dernière modification par gienas ; 04/06/2010 à 08h10.
Bonjour!
En fait, pour un "interrupteur" analogique, tout dépend de la façon
dont il est fabriqué, et je crois qu'on ne peut rien dire a priori.
Par exemple en regardant les specs ce celui-ci (bon, c'est pas un
swicth simple mais un multiplexeur), il n'est pas écrit en clair
ce qui se passe quand il n'est pas alimenté. Par contre, il est
écrit dans les caractéristiques électrique que l'alimentation doit
être entre tant et tant.
http://www.analog.com/static/importe...D8180_8182.pdf
Par contre, je m'interroge quant à l'utilité d'un circuit non-alimenté.
Quand on veut qu'il conduise le signal au repos, on prend un relais
normal et on utilise le contact inversé s'il y en a un.
Ça me rappelle une fonction intéressante et utile de BeOS (y a-t-il
des initiés dans la salle?). Cette fonction était:
uint8 is_computer_on(void);
La valeur de retour est 1 si le PC est allumé, mais on s'interroge
toujours quant à sa valeur si le PC est éteint.
À part ça: "ça eut payé" et "j'ai eu fait" sont deux temps différents.
Ça eut payé es le passé antérieur du verbe payer (à ne pas confondre
avec "ça eût payé" qui est le conditionnel passé 2ème forme.
Et "j'ai eu fait" n'existe pas. Sauf en Suisse où il est appelé passé
surcomposé. Du moins j'en ai entendu parler quand j'y étais.
Pascal
Bonjour,
Je note une fois de plus énormément de mépris dans ta réponse.
Et non je ne confond pas les deux.
L'alimentation est la ddp continu aux bornes de ton composant, qui ne dépend nullement de la commande.
La commande quand à elle, permet de sélectionner quel entrée est conduite vers la sortie.
Il va de soit que si le circuit n'est pas alimenté, la valeur de la commande est 0 (aucune alimentation sur le circuit)
Et ma question est : Vers quelle sortie est conduite l'entrée dans le cas ou le système n'est pas sous tension.
En ce qui concerne l'application, je n'en ai pas de précise pour le moment.
Mais j'étais curieux de savoir si il existait un composant, autre qu'un relais mécanique ou SSR, capable de donné un état bien défini lorsqu'il n'est pas alimenté.
Merci d'avance
Tu as regardé les OPTO_MOS ... il n'y a qu'une commande et pas d'alimentation
Bonsoir,
méthode radicale pour n'avoir plus de réponses.
Giénas, (que je salue au passage) n'est vraiment pas celui que l'on pourrait qualifier de méprisant............
Je dirais simplement que si c'est n'est pas alimenté, ça fait n'importe quoi.
Je pourrais développer, mais non.
JY
Je seconde Annjy.
Un modérateur pourrait peut-être femer le fil?
Il y a donc un cahier des charges, mais on ne sait pas lequel.
On te demande des précisions, précisions qui auraient pu être données dès le départ...
C'est un sport lassant, ici de devoir tirer les vers du nez...
ouh, pas bon, ça pour se faire des copains...On ne sait toujours pas de quel circuit tu parles switch cmos genre 405x, ssr, ...Et non je ne confond pas les deux.
L'alimentation est la ddp continu aux bornes de ton composant, qui ne dépend nullement de la commande.
La commande quand à elle, permet de sélectionner quel entrée est conduite vers la sortie.
Il va de soit que si le circuit n'est pas alimenté, la valeur de la commande est 0 (aucune alimentation sur le circuit)
c'est confus tout ça!sortie, entrée ... MAIS DE QUOI ? ? ?Et ma question est : Vers quelle sortie est conduite l'entrée dans le cas ou le système n'est pas sous tension.Avant, tu disais autre chose (voir "Je n'ai pas le choix, pour mon montage il faut que ...")En ce qui concerne l'application, je n'en ai pas de précise pour le moment.
Mais j'étais curieux de savoir si il existait un composant, autre qu'un relais mécanique ou SSR, capable de donné un état bien défini lorsqu'il n'est pas alimenté.C'est pas ce merci qui te sauvera...Merci d'avance
Enfin, on t'a donné les questions auquelles, si tu y réfléchis un tant soit peu, tu auras les réponses.
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour,
Non, ça existe et ça s'appelle le passé surcomposé.
L'académie Française semble connaître........
http://www.academie-francaise.fr/lan...ml#surcomposes
voir paragraphe temps surcomposés.
ça n'alimentera pas le switch, mais ça alimentera votre soif de savoir........
Cordialement,
JY
Je veux bien admettre mais je n'ai jamais vu une autre région l'utiliser autant !Non, ça existe et ça s'appelle le passé surcomposé.
Ici c'est vraiment trés fréquent et si on est pas habitué, ça saute à l'oreille
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Il y a le fameux:
‘Encore eut-il fallu que je le susse’
