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acquisition des données d'une pince ampèremétrique



  1. #1
    degolass

    acquisition des données d'une pince ampèremétrique


    ------

    Bonjour à tous.

    Je vous écris car je suis actuellement en stage et j'ai quelques difficultés. A première vue le système a l'air tout simple mais une fois dessus ça ne marche pas correctement (pour changer ).

    J'explique le système : je veux mesurer le courant circulant entrant dans un serveur. Pour cela on met à ma disposition une pince ampèremétrique de chez Chauvin Arnoux : une Mini 09. Cette pince est censée me donner une tension continue fonction du courant alternatif traversant le câble d'alimentation. Pour acquérir les données, je branche la sortie de ma pince sur une carte d'acquisition DAQ-2206 et grâce au logiciel donné avec la carte je visualise mon signal.

    Il n'est pas continue mais périodique. A partir de là plusieurs questions se posent : est-ce la pince qui déconne, est-ce la carte, sont-ce les deux à la fois?

    Pour la pince, j'ai appelé chez Chauvin Arnoux, et là on me répond qu'il faut relier la pince à un multimètre car elle a besoin d'être alimentée pour fonctionner et que le multimètre est celui qui fourni l'énergie nécessaire à son fonctionnement.

    D'où les premières questions :

    - comment fonctionne la pince ampèremétrique Mini 09 de chez Chauvin Arnoux? Comme un TI (transformateur d'intensité) chargé par une résistance ou grâce à l'effet Hall?
    - ma carte d'acquisition alimente-t-elle la pince puisque j'observe un signal?


    Pour la carte je n'ai pas encore trop réfléchis m'étant pour le moment plus penché sur la pince.

    Merci à ceux qui pourraient me donner des réponses à mes questions, j'ai cherché sur internet mais n'ai rien trouvé à ce sujet

    PS : j'ai testé la pince sur un oscilloscope, j'observe un signal similaire à celui observé grâce à ma carte d'acquisition : même forme globale, même valeur crête, même période, etc ... la seule différence est que le signal observé à travers la carte d'acquisition est très bruité. Donc peut-être alimente-t-elle la pince mais pas aussi bien qu'un multimètre ne le ferait.

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Bonjour degolass et bienvenue sur FUTURA
    Citation Envoyé par degolass Voir le message
    une pince ampèremétrique de chez Chauvin Arnoux : une Mini 09.
    Donne un lien WEB sur la notice de cette pince ...
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Bonjour, heureux de vous avoir rejoins sur ce forum

    Voici le peu que j'ai trouvé sur la pince en question. C'est à peu près tout ce qui est donné dans la doc papié fourni avec la pince.

    http://www.farnell.com/datasheets/323038.pdf

  5. #4
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    et voici un document expliquant plus ou moins le fonctionnement des pinces ampèremétrique en général.

    http://www.testoon.com/fichiers_guid...riginal_fr.pdf

    La Mini 09 ne permettant de mesurer que des courants alternatifs (d'après la doc et ce que j'observe), je ne pense pas qu'elle soit du type "Effet Hall", mais dans ce cas je ne vois pas en quoi elle aurait besoin d'être alimentée par le multimètre.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Donc c'est un transformateur d'intensité avec redresseur incorporé et qui sort bien 100mV DC pour 1A AC

    Il n'y a pas d'alimentation externe
    J'aime pas le Grec

  8. #6
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    C'est mon idée sur la chose. Mais dans ce cas je ne comprend pas pourquoi le mec de chez Chauvin Arnoux m'a dit que la pince avait besoin d'être alimentée (je lui ai fait répéter tellement ça m'avait surpris).

    Et dans ce cas je ne comprend pas non plus pourquoi le signal est plus bruité sur une carte d'acquisition que sur un oscillo? L'oscillo prendrait moins de valeurs et "par chance" enlèveraient exactement les oscillations du bruit?

    Merci de ta réponse si rapide en tout cas.

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Le mec de Chauvin Arnoux est un commerçant incapable (le joli pléonasme)

    Tu fais une manip de vérification avec un courant de 5A AC et un oscillo. Tu dois avoir 500 mV DC (et 0V si tu coupes le courant).

    Maintenant, pourquoi ça ne marche pas sur ta carte d'acquisition .... je ne sais pas comment tu as fait le branchement, ni la spécification de ta carte (une entrée? deux entrées différentielles?)
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Le problème c'est que j'ai pas tant de matos que ça sur mon lieu de stage et qu'à mon école les alims arrivent pas à fournir autant d'ampères que ça ... et apparemment en dessous de l'ampère la pince agit bizarement, donc sa sortie n'est pas très fiable.

    Pour la carte d'acquisition, l'entrée est un port SCSI. Donc elle a 68 entrées, dont 2 masses analogiques, 1 tension analogique de référence, 1 entrée pour un trigger et 34 entrées analogiques.

    Je branche donc ma pince sur deux entrées analogiques que je configure en différentiel (en prenant bien deux entrées qui correspondent l'une à l'autre). De plus comme le signal est de type flotant, venant de la pince, et que l'impédance de la pince est assez petite (d'après le mec de chez Chauvin Arnoux), le câble noir de la pince est relié à l'une des masses comme indiqué dans la doc. Cela dit, même si je la relie pas à la masse ça change rien.

    doc de la carte si besoin : http://www.nudaq.com/download/DAQ200...213-101%29.pdf

    PS : si quelqu'un sait exactement comment marche la pince, qu'il n'hésite pas je suis preneur

  12. #9
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Citation Envoyé par degolass Voir le message
    qu'à mon école les alims arrivent pas à fournir autant d'ampères que ça
    Utilise un radiateur électrique de 1Kw
    ... et apparemment en dessous de l'ampère la pince agit bizarement,
    Normal ! un truc qui mesure 150A en max
    Pour la carte d'acquisition, l'entrée est un port SCSI.
    Non, c'est un connecteur 68 points (le SCSI utilise aussi ce connecteur. Un connecteur Db25 n'est pas forcément un connecteur d'imprimante)
    Je branche donc ma pince sur deux entrées analogiques que je configure en différentiel (en prenant bien deux entrées qui correspondent l'une à l'autre). De plus comme le signal est de type flotant, venant de la pince, et que l'impédance de la pince est assez petite (d'après le mec de chez Chauvin Arnoux), le câble noir de la pince est relié à l'une des masses comme indiqué dans la doc.
    Tu peux faire un schéma exact de ton branchement
    J'aime pas le Grec

  13. #10
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Pour le radiateur faudra que j'en trouve un à mon école, le problème reste le même ... mais bonne idée

    Pour mon câblage je met le schéma ci dessous. Les bornes 12 et 46 sont en différentiel et la 46 reliée à la masse comme indiqué dans le manuel de la carte puisqu'apparemment la pince a une impédance inférieure à 10 Ohms (et donc inférieur aux 100 qui sont la limite pour relier directement à la masse sans passer par une résistance) :

    [http://www.servimg.com/image_preview.php?i=9&u=149730 18]

  14. #11
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Ton montage est correct (tu as programmé ces entrées en "differencial input" ? )

    Evidemment, si tu mesures moins d'un ampère ... tu as du bruit !
    J'aime pas le Grec

  15. #12
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    "Differential Input" oui. Encore heureux que mon montage est correct, sinon j'aurais plus qu'à me pendre

    Pour la mesure, la crête est autour de 22 mV, soit 220 mA d'après ce que dis la doc de la pince, pourtant je teste mon alim de PC, donc 230V AC et marqué 1,5A en entrée.

    Après à disposition j'ai un lampe allogène de 300W, mais je me vois mal la déplacer à mon école pour tester si le signal est le même. Il est vrai qu'avec l'allogène le signal est propre. Par contre avec mon alim quand je regarde sur un oscillo c'est propre aussi. D'où mon questionnement.

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Citation Envoyé par degolass Voir le message
    Pour la mesure, la crête est autour de 22 mV, soit 220 mA d'après ce que dis la doc de la pince, pourtant je teste mon alim de PC, donc 230V AC et marqué 1,5A en entrée.
    Ca, c'est du n'importe quoi ...
    Tu ne peux pas savoir ce que consomme ton alimentation de PC en regardant seulement la plaque ! Tout dépend de ce que tu as de monté sur ton PC !

    Tu utilises ta lampe de 300W (donc environ 1,3A) et tu fais passer plusieurs fois un des deux fils ( pas les deux !) dans la pince. Si tu passes 3 fois, tu mesures un courant de 3,9A

    Autre astuce pour avoir un gros courant AC
    • Tu prends un transfo 230/12 200VA ( celui pour alimenter 8 lampes de 25W halogéne)
    • Tu prend la sortie 12V et tu la mets en court-circuit (et ce fil passe dans la pince). Tu as alors un transformateur de courant de rapport 230/12=19,2
    • Tu alimentes une lampe de 100W 230V à filament en la branchant sur le 230V et en mettant l'enroulement primaire (230) du transformateur en série avec la lampe.

    La lampe consomme 100/230=0,43A qui passe dans le primaire du transfo. Tu retrouves donc 0,43*19,2=8,2A dans le fil qui passe dans ta pince (et si tu fais une boucle pour le faire passer deux fois, 16,4A !)

    ATTENTION : La partie lampe et primaire du transfo sont reliés au réseau .... pas de bricolage sans couper le courant!
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Je me suis mal exprimé : c'était écris sur mon chargeur de batterie d'ordi portable. En charge ça ne monte pas à plus de 22mV soit 220mA et une fois la charge atteinte c'est pas au dessus de 14mV soit 140mA.

    Merci pour les tuyaux et merci d'avoir pris du temps pour répondre à ma question. Je vais tester ça.

    Et je relance : si quelqu'un sait TRES BIEN comment marche la pince Mini 09 de chez Chauvin Arnoux, qu'il n'hésite pas à me le dire

  19. #15
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Citation Envoyé par degolass Voir le message
    si quelqu'un sait TRES BIEN comment marche la pince Mini 09 de chez Chauvin Arnoux,
    Ca fait toujours plaisir de lire ça !
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    PIXEL

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    y'a des coups de pieds occultes qui se perdent....

    ça donne envie d'envoyer promener le forums !

  21. #17
    alayn91

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Bonjour,

    Entrées différentielles ou pas, ça doit fonctionner.

    As-tu essayé avec un vulgaire voltmètre ??

    Par contre, comme tu utilises un CAN, tu dois faire une mesure pendant une période min de 20 mS(1/50Hz) et ensuite faire un calcul pour en tirer la valeur éfficace.

    pour éliminer le bruit, tu peux faire la mesure sur une période multiple de 20mS( 16 X 20 mS par ex, pour diminuer le bruit de mode commu), ou faire plusieurs mesures sur des périodes de 20mS et moyenner.

    A moins que ton soft ne le fasse tout seul.

    Salutations.
    Alain.

  22. #18
    alayn91

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Bonjour,

    Mea culpa...

    "Par contre, comme tu utilises un CAN, tu dois faire une mesure pendant une période min de 20 mS(1/50Hz) et ensuite faire un calcul pour en tirer la valeur éfficace.

    pour éliminer le bruit, tu peux faire la mesure sur une période multiple de 20mS( 16 X 20 mS par ex, pour diminuer le bruit de mode commu), ou faire plusieurs mesures sur des périodes de 20mS et moyenner.

    A moins que ton soft ne le fasse tout seul"

    Ce n'est pas nécéssaire, puisque la sonde de courant redresse et filtre le signal.

    Salutations.
    Alain.

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  24. #19
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Bonjour à tous,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ca fait toujours plaisir de lire ça !
    Je ne disais pas ça contre toi ... Je dis juste que s'il y a un spécialiste de cette pince qui sait exactement comment elle marche je suis preneur. J'imagine que tu ne sais de cette pince que ce que tu as lu dans la doc que j'ai mis en lien. Donc comme moi tu fais des suppositions sur son fonctionnement en fonction de ses caractéristiques. Du coup tu tombes sur les même conclusions que moi. D'un côté ça me rassure sur ma façon de penser, mais d'un autre côté ça ne me dis pas si je me trompe ou pas. D'où ma demande ... même si je pense que les chances qu'un ingé de chez Chauvin Arnoux qui a bossé sur la pince passe par ici est faible mais bon ...

    J'ai essayé avec un vulgaire voltmètre, mais à mon école où je n'arrive pas à avoir de forts ampérages. Et je me vois mal sortir de mon lieu de stage avec une lampe allogène sous le bras, la trainer jusqu'à mon école et y entrer avec la lampe comme si de rien n'était ...

    Même si ce serait la meilleur solution ...

    Pour ce qui est de la mesure, puisque je ne suis pas sur de la fréquence (je mesure une fréquence de 100 Hz alors que mon tuteur de stage avait mesuré du 150 Hz apparemment [mais s'y était-il bien pris je ne sais pas. Lui trouvais que la fréquence variait avec la fréquence d'échantillonnage ... moi pas]). Mais le soft me donne une vision sur une seconde, avec une fréquence d'échantillonnage pouvant aller jusqu'à 250 kHz donc ça va ...

    Par contre la sonde ne lisse pas le signal tant que ça ... ou alors il y a un problème avec la carte d'acquisition.

    Ce matin j'ai refait un test sur oscillo, c'est bruité aussi pour les courants faibles, mais BEAUCOUP (je l'écris en gros parce : beaucoup beaucoup ...) moins bruité qu'avec la carte ...

    Merci encore de répondre à ce message

  25. #20
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Citation Envoyé par degolass Voir le message
    J'imagine que tu ne sais de cette pince que ce que tu as lu dans la doc que j'ai mis en lien. Donc comme moi tu fais des suppositions sur son fonctionnement en fonction de ses caractéristiques.
    T'inquiète pas, j'en ai utilisé des pinces !
    mais à mon école où je n'arrive pas à avoir de forts ampérages.
    je t'ai donné une combine avec un transfo 230/12
    je mesure une fréquence de 100 Hz
    c'est un signal DC que tu dois mesurer. Le 100 Hz, c'est la résiduelle de filtrage
    Par contre la sonde ne lisse pas le signal tant que ça ...
    une mesure en dessous de 1A n'est pas valable (moi, je sais lire les spécifications)

    PS: j'ai un doute horrible ! Tu fais bien passer un seul fil dans ta pince (le neutre ou la phase) ???
    J'aime pas le Grec

  26. #21
    alayn91

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Bonjour,

    La sonde de courant MA 09 fournit une tension continue qui est l'image du courant alternatif circulant dans un circuit.

    Je ne saisis pas très bien d'où viennent ces fréquences de 100Hz, 150 Hz et 250 KHz.

    Si la consommation du montage testée est constante, la tension de sortie de la sonde doit, elle aussi, être constante, ou du moins très peu fluctuante.

    Salutations.
    Alain.

  27. #22
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Oui oui je fais bien passer une seule phase dans la pince

    Ca m'a pris une semaine pour me rendre compte de ma connerie, mais maintenant c'est bon.

    Pour ce qui est des valeurs en dessous de 1A, je le sais bien que c'est pas le fonctionnement normal, je l'ai écris ...

    Ensuite, tu dis avoir utilisé des pinces. As-tu utilisé celle là? Et le fait d'avoir utilisé une pince ne veut pas dire qu'on sait exactement comment elle marche. Mais bon comme je l'ai dis ça me rassure dans ce que j'en pensais.

    Par contre. Concernant la fréquence de 100 Hz, c'est tout sauf du résiduel. Faudrait que j'arrive à choper le signal et à vous le mettre sur le forum, mais le PC d'acquisition est pas relié au réseau ...
    La base est autour du 0mV et on a un beau signal périodique qui monte jusqu'à plus de 1A (donc dans la bonne plage d'ampérage) quand j'utilise l'allogène. Si je considère le 100 Hz comme résiduel il ne me reste plus que ... 0mV soir 0A ...pour du 300W.

  28. #23
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Tu fais passer 5A dans ta pince et tu reviens nous dire .......
    J'aime pas le Grec

  29. #24
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Citation Envoyé par alayn91 Voir le message
    La sonde de courant MA 09 fournit une tension continue qui est l'image du courant alternatif circulant dans un circuit.

    Je ne saisis pas très bien d'où viennent ces fréquences de 100Hz, 150 Hz et 250 KHz.
    La Mini 09 est censée donner une tension continue proportionnelle au courant alternatif mesuré oui. Après les fréquences multiples de 50Hz seraient des harmoniques de la tension secteur dues au transfo d'alim des serveurs ...

    Citation Envoyé par alayn91 Voir le message
    Si la consommation du montage testée est constante, la tension de sortie de la sonde doit, elle aussi, être constante, ou du moins très peu fluctuante.
    La consommation est censé être la même (un voltmètre me sort une tension presque stable) mais quand j'observe le signal sur un oscillo ou ma carte d'acquisition, j'observe un signal non continu. Donc ça va être à moi de calculer la valeur TRMS que le voltmètre calcule de lui même, c'est pas un problème, c'est juste que je trouvais ça curieux puisque le fournisseur annonce une tension continue.

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu fais passer 5A dans ta pince et tu reviens nous dire .......
    Je vais essayer, au moins en faisant passer plusieurs fois le fils dans la pince. Mais comme je l'avais dis au début du post, l'un de mes problèmes principaux est que je n'ai pas de matos sur mon lieu de stage ...

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  31. #25
    alayn91

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Bonjour,

    Correction pour moi, ce n'est pas une tension continue, mais une tension redréssée.

    Le 100Hz doit correspondre au redressement double alternance.

    Augmenter le nombre de tour de fil dans la pince, comme le disait Daudet, est une bonne méthode pour augmenter la sensibilté de la sonde.

    Salutations.
    Alain.
    ps: question bête, comment fait t'on pour inserer un commentaire d'un autre message, dans une réponse et dans un cadre orange ?

  32. #26
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Citation Envoyé par alayn91 Voir le message
    ps: question bête, comment fait t'on pour inserer un commentaire d'un autre message, dans une réponse et dans un cadre orange ?
    Tu veux dire pour faire cela?

    Premièrement : il n'y a pas de question bête. Ceux qui ne posent pas de question restent bêtes.

    Deuxièmement, la réponse : tu clique sur le bouton "citer" en bas du commentaire que tu veux citer. Et le commentaire que tu voudras citer se retrouvera entre balises de forme :
    Code HTML:
    [QUOTE=nom de la personne]bla bla bla[/QUOTE]

  33. #27
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Citation Envoyé par alayn91 Voir le message
    ce n'est pas une tension continue, mais une tension redréssée.
    C'est ça son problème ! non filtrée
    Il faut rajouter un filtre RC passe bas (normalement, c'est le voltmètre qui filtre ! )

    genre 10K et 10µF
    J'aime pas le Grec

  34. #28
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Je vais tester ça ... Par contre les valeurs que tu m'as donné ça donne un produit RC de l'ordre de 0,1. Du 10Hz ... c'est sur que j'aurai plus aucune alternance là ... mais je risque de plus avoir de signal du tout

    M'enfin je vais tester ça avec plusieurs valeurs de composants, je verrai bien ce que ça me sortira.

    Merci à vous deux pour vos réponses. Je vous tien au courant de comment ça évolue. Mais encore merci déjà

  35. #29
    DAUDET78

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Citation Envoyé par degolass Voir le message
    ... mais je risque de plus avoir de signal du tout
    tu auras la valeur moyenne DC , soit les 100mV/A de la doc
    J'aime pas le Grec

  36. #30
    degolass

    Re : acquisition des données d'une pince ampèremétrique

    Bonjour à tous, j'espère que vous avez passé un bon week-end.

    Me voici de retour à la charge avec ce projet

    Je vais faire plaisir à Daudet : j'ai trafiqué ma prise sur laquelle je fais mes mesures, du coup je passe 5 fois le fil dans ma pince et j'observe une pointe à 9A.

    Et sinon j'ai testé l'histoire du filtre passe-bas en RC avec du 1 kilo pour la résistance et du 100 micro pour le condo, donc le même ordre de grandeur. En fait j'observe que plus la valeur du condo est élevée (et donc celle de la résistance faible), plus le signal est lisse. Donc j'essaierai de trouver d'autre combinaisons donnant un signal encore plus lisse.

    Pour revenir au dernier message de Daudet, tu me disais que ça me donnerait la moyenne de mon signal, j'observe plutôt la valeur efficace (en faisant un calcul approximatif de la moyenne et de la valeur efficace à partir de la courbe). En même temps je veux calculer la puissance, et donc la valeur efficace me plait plus ... donc tant mieux

    Normalement ce devrait donc être bon à partir de maintenant. Je vous remercie donc pour vos réponses qui m'ont aidé, et Daudet si tu es sur de toi que c'est la moyenne et non la valeur efficace, n'hésite pas à me le dire. Et si c'était une erreur de ta part et que je t'ai servi, et bien je suis heureux d'avoir pu te remercier par ce biais

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