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Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"



  1. #1
    swan31400

    Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"


    ------

    Bonjour

    Je suis en train de me bricoler un petit variateur de moteur brushless.

    J'ai trouvé un composant qui gère le contrôle des moteur brushless, mais n'étant pas trop doué en électronique je bloque sur le pont hacheur avec les mosfet.

    Le composant principal est un MC33033 de chez onsemi.

    Dans la datasheet il propose un schéma dont je m'inspire mais je voudrai faire quelque modification et la mes quelques connaissances en électronique n'arrive pas voir le bout du tunnel


    Voici les modifications que je voudrai faire:

    -Pouvoir alimenter le moteur avec une tension autre que le circuit de commande.

    -Quelle serait les modifications à faire pour que les mosfets soit tous en canal N.

    Une dernière petite question, quelle caractéristique importante dois je prendre en compte pour le choix des mosfet? (à par la tension et le courant drain source)

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  4. #2
    DAUDET78

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Quelles sont les motivations qui te poussent à vouloir effectuer ces modifications ?

    Tout est toujours faisable.... reste à voir l'intérêt technique et/ou économique.
    J'aime pas le Grec

  5. #3
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Pour l'alimentation des moteur independante, c'est car mon moteur est en 48V

    Pour avoir que des mosfet en canal N -->voila ce que j'ai lu sur une page du net les mosfet à canal P chauffe trois fois plus que les mos a canal N

    Apres je suis ouvert à toute proposition, transistor, IGBT...

    Je dispose de plusieurs drivers suivant NCP5181, est il possible de les utiliser pour piloter les mosfets?

  6. #4
    DAUDET78

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Citation Envoyé par swan31400 Voir le message
    Je dispose de plusieurs drivers suivant NCP5181, est il possible de les utiliser pour piloter les mosfets?
    Oui, tu peux les utiliser, mais il faut inverser la phase entre la sortie du MC33033 qui pilote les PMOS et le driver "high" qui pilote le NMMOS
    Pour avoir que des mosfet en canal N -->voila ce que j'ai lu sur une page du net les mosfet à canal P chauffe trois fois plus que les mos a canal N
    retirée de son contexte, cette phrase n'a plus de sens. Un PMOS, dans le temps, était moins moins bon qu'un NMOS. Maintenant c'est négociable.

    Ton seul argument valable, c'est ta tension de 48V
    J'aime pas le Grec

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Oui, tu peux les utiliser, mais il faut inverser la phase entre la sortie du MC33033 qui pilote les PMOS et le driver "high" qui pilote le NMMOS
    Comment réaliser cette opération? avec un transistor comme sur le schéma joint.


    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ton seul argument valable, c'est ta tension de 48V
    Donc comment isoler l'alim moteur de l'alim du contrôleur si je mets 3 NMOS et 3 PMOS comme sur le schéma?

    Sur la datasheet il montre ce schéma.
    Est il valable dans mon cas?
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  9. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Bonjour,
    quelques truc bizar sur ce schéma, il est tiré de quelle datasheet ou AN ?
    Par exemple :
    Pin 19 du MC33033, pourquoi 4,7k en série avec un BP ?
    Pin 12 : pourquoi prendre la tension au niveau du schunt via un pont diviseur ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  11. #7
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,
    quelques truc bizar sur ce schéma, il est tiré de quelle datasheet ou AN ?
    Par exemple :
    Pin 19 du MC33033, pourquoi 4,7k en série avec un BP ?
    datasheet de onsemi

    http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC33033-D.PDF

    C'est la résistance ou le bouton que tu trouve bizarre?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,
    Pin 12 : pourquoi prendre la tension au niveau du schunt via un pont diviseur ?
    question bête mais je pense que tu viens de répondre:
    Les gros rond blanc avec TP1 ou TP2 sont des Prise de Tension?

  12. #8
    DAUDET78

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Oui, tu peux mettre un transistor pour faire l'inversion

    Le schéma de gauche n'est pas valable pour toi (tension moteur basse)
    les schémas de droite, oui
    J'aime pas le Grec

  13. #9
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    y a t-il un interet à mettre un driver NCP5181 entre le MC33033 et les NMOS?
    (avec transistor pour inverser le signal )

    ou peut on mettre les NMOS direct en sortie du MC33033 toujours avec transistor pour inverser le signal?

  14. #10
    DAUDET78

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Avec 48V d'alimentation, tu ne peux pas attaquer par un simple transistor un NMOS "high Side". Il faut passer par un driver (ou un optocoupleur)
    J'aime pas le Grec

  15. #11
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    voici le schéma que je viens de faire

    Y a t il des incohérences?

    Je me suis inspiré de plusieurs schémas d'internet de variateur et de datasheet

    Les drivers sont des IR2103.
    Ce NMOS irait il pour ce schéma???
    http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NDF10N60Z.PDF
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  16. #12
    DAUDET78

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Le IR2103 est conseillé avec 15V de Vcc
    Le IR2103 inverse le signal sur le NMOS du bas ( il ne faudrait pas!)
    Le IR2103 n'inverse pas le signal sur le NMOS du haut ( il faudrait !)

    Ton NMOS ne convient pas ! C'est un 600V alors qu'un 100V est largement suffisant et ça te pénalise sur le Ron .....

    De toutes les façons, pourquoi parler NMOS , alors qu'on ne sait même pas les caractéristiques de ton moteur ..... la charrue avant les boeufs !
    J'aime pas le Grec

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  18. #13
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Le IR2103 est conseillé avec 15V de Vcc
    Le MC33033 fonctionne de 10 a 30v
    Le IR2103 a un Vcc de 25v max
    Je pense alimenter tous ça en 24 volt
    Donc surement un changement des IR2103

    Le moteur actuel est un 48VDC 2.4A

    Mais je ne compte pas utilisé ce contrôleur que pour ce moteur.
    Je souhaite pouvoir alimenter un moteur en 230V.

    Voici le schéma dont je me suis inspirer





  19. #14
    DAUDET78

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Un conseil ..... reste fidéle à ce schéma et ne brode pas dessus ........

    Le schéma que tu m'avais fait était le même ... plein d'erreur !
    J'aime pas le Grec

  20. #15
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Un conseil ..... reste fidéle à ce schéma et ne brode pas dessus ........

    Le schéma que tu m'avais fait était le même ... plein d'erreur !
    alors j'ai suivit les conseils daudet.

    Je garde le même schéma , mais je ne mes que deux MOS par phase à la place de quatre.
    Pour le moment les MOS ne sont pas définis.

    Je me pose une petite question, j'ai étudie le schéma et je me demande si je peut séparer l'alimentation de la logique et celle de l'alimentation des MOS.
    Surtout au niveau de la masse, cela pose il probléme si je fais comme sur le schéma suivant?(une alim 15v et une 48v)

    Petite question, quelle est la solution la plus économique pour une alimentation 48VDC pour ce montage alim à transfo ou alim à découpage
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  21. #16
    DAUDET78

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Pour le 48V, pas besoin de régulation, c'est le chip qui s'en charge
    Pour la séparation, il y a le circuit de puissance et le circuit logique totalement indépendant avec un point d'équipotentiel pour le 0V
    J'aime pas le Grec

  22. #17
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Pour le 48V, pas besoin de régulation, c'est le chip qui s'en charge
    Je ne comprend pas trop la.
    Je vois bien que la diode Zener couplé au transistor permet de créer une alimentation stabilisé à 12vdc pour la logique.
    Mais pour la puissance, quelle alimentation alors:
    transfo redressé, transfo redressé filtrer, alim réguler, alim à découpage....?



    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Pour la séparation, il y a le circuit de puissance et le circuit logique totalement indépendant avec un point d'équipotentiel pour le 0V
    Ok merci pour l'info

  23. #18
    DAUDET78

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Transfo redressé filtré
    J'aime pas le Grec

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  25. #19
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Et l'alim à découpage,pas adapter pour une alim moteur ou trop chère pour un montage comme cela.

    Il me semble que les variateur de moteur asynchrone dans l'industrie ont une alim à découpage( à moins que je me trompe)

    J'ai vue aussi qu'il était très difficile de les mètres au point aussi.

  26. #20
    DAUDET78

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Pourquoi veux tu stabiliser la tension d'alimentation, alors que c'est le courant qui détermine le couple moteur? et celui-ci est géré par le chip.
    J'aime pas le Grec

  27. #21
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Qu'entend tu par chip?(contrôleur MC, MOS , ensemble MC +MOS)

    Alors théoriquement quelle est l'importance de la tension d'alimentation du moteur brushless à par la tension donné par le constructeur?

    Est il possible d'alimenter le moteur en 24v par exemple,le courant sera il limité par le contrôleur?

    Je pensais qu'une alimentation était plus économique qu'une alimentation filtrée redressé, est ce le cas?

    Comment calcul ton la puissance d'un moteur brushless, à par avec P=CxOmega.
    Une formule avec le courant, la tension ....un peux comme P=UxI pour le MCC

    Dessoler si les questions peuvent paraitre bête.

  28. #22
    swan31400

    Re : Variateur Brushless "Aide pour choix MOSFET"

    Bonsoir

    Alors voila j'ai fait le montage ci joint mais j'ai fait une petit erreur, et donc 3 mosfets ont grillé

    deux petites questions:

    1 Le faite d'avoir inversé les hi-gate et lo-gate (croisement des fils...) on il pu faire cramer les mos ou j'ai un autre problème?

    2 J'ai remplacé les mos par des irf540, cela posse il problème?
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