commande via un seuil d'intensité

[richard 31]

bonjour,
je serais intéressé de savoir s'il est possible via une tore d'ampèremètre de commander un relais qui met en route une hotte ,
mon idée de base étant celle-ci
lors de la mise en route d'une plaque induction,
je voudrais via une tore d'ampèremètre sur la phase qui alimente la plaque au delà d'une consommation (style 2 ampères)
commander un relais qui a son tour alimente le cordon d'alimentation de la hotte,
ceci devant être temporisé sur 30 secondes après extinction de la plaque induction (passage a un seuil inférieur a 2 ampères en fait)
le but étant de ne rien toucher en interne aux 2 appareils,

cela paraît simpliste a 1ère vue,
mais pas autant qu'il paraît,
ce qui m'importe étant:
la conception du module qui enregistre l'intensité fournie par la tore pour ensuite faire réagir le relais qui en sus sera temporisé,
pour faire bref:
-1-le matos a trouver
-2- le schéma de la carte avec ses divers composants
-3- savoir que l'électronique et moi sont 2 natures différentes
-4- n'ayant perso jamais rien inventé,
il est donc fort possible qu'un tel matos existe tout prêt ,
si le cas,
merci de me donner l'info qui me permet d'en obtenir un
-----

[gcortex]

les moteurs de réfrigérateur fonctionnent souvent avec un relais de courant
sinon le dernier elektor propose un montage de ce genre avec un triac

[DAUDET78]

et plein d'idée ici http://forums.futura-sciences.com/pr...tion-230v.html

[richard 31]

les moteurs de réfrigérateur fonctionnent souvent avec un relais de courant
sinon le dernier elektor propose un montage de ce genre avec un triac

re,
vous ne semblez pas m'avoir compris,
je sais qu'un frigo a son compresseur commandé par un relais (normal c'est de ma profession)
mon but est tout autre:
je désire simplement(si on peut le dire ainsi) que la mise en route de la plaque induction provoque automatiquement la mise en route de la hotte,
et cela durant toute la période d'utilisation +30secondes sans avoir a bidouiller quoique ce soit dans les 2 appareils,
donc "relais temporisé ou "triac" (si cela le permet aussi)+une tore détectrice d'intensité,
sachant en sus que la chauffe est séquentielle sur une plaque induction( donc des passages a zéro"relatif" en intensité très fréquents)
bref je cherche un montage qui réponde exactement a tous ces critères
-1- "a faire"(si l'on m'aide, car je suis un nul en électronique)
-2- ou "tout fait a acheter"(ce qui serait le top)
a présent,
je vais lire le lien de Daudet que je salue au passage

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

et plein d'idée ici http://forums.futura-sciences.com/pr...tion-230v.html

re,
j'ai lu ce sujet de Tropique,
si ce n'est que je me pose de nombreuses questions qui me chiffonnent,
exemple:
la détection par variation de tension,
j'en ai en permanence pour diverses raisons,
l'activité de la maison est conséquente au niveau électrique,
les variations aussi
donc il me semble que ce n'est pas la solution a retenir
j'ai peut être pas tout compris,
corrige moi s'il le faut ,

[DAUDET78]

la détection par variation de tension,

On ne travail jamais par test de la variation de tension ???? Où as tu vu ça ?

Ah oui, je vois! on travaille par mesure du courant (avec diverses solutions évoquées par tropique). Et pour mesurer ce courant, on lui fait traverser quelque chose (une diode, une résistance, un transfo ) bref, un schmilblik qui va délivrer une tension liée au courant qui le traverse.

Si ton appareil ne consomme pas, le courant est nul, la tension est nulle
Si ton appareil consomme , le courant n'est pas nul, la tension n'est pas nulle ...... et c'est cette variation de tension qu'il faut détecter

Maintenant, tu peux relire le tuto de Tropique

PS: Tu as un autre problème qui se greffe derrière, c'est que ta consommation fonctionne en clignotant (10 secondes ON, 5 secondes OFF par exemple). Donc, une fois le choix technologique fait pour détecter la présence ou l'absence de courant, il faut rajouter une temporisation plus longue que la plus longue des coupures.

Je ne sais pas si c'est une bidouille pour Madame ou une réalisation industrielle. Si ce n'est pas pour Madame, oriente toi vers un relais d'intensité (ou délesteur) et un module de temporisation. On doit trouver ça en standard dans le catalogue Legrand ou autres.

[DAUDET78]

regarde ça Si ça détecte plus que 15A, ça te met en marche un contact pour 6 minutes

Par contre, ils parlent d'un transformateur de courant externe. Je ne le vois pas sur la photo ??? Il faut l'acheter en plus ??

[richard 31]

re,
a présent j'ai pigé le pourquoi de ma réserve ,
en fait c'est la variation de tension"récupérée" liée a la variation d'intensité,
tu m'as aussi compris sur la temporisation nécessaire liée aux séquences (toutes inférieures a 30s)
je vais donc potasser tout cela calmement

Je ne sais pas si c'est une bidouille pour Madame

tu t'en doutes bien,
c'est pour l'usage familial

ou une réalisation industrielle

l'industrie,
s'ils le veulent ils peuvent en piquer l'idée(a mon avis elle ne doit pas être nouvelle),
j'irai pas leur sonner les cloches,

[richard 31]

Si ça détecte plus que 15A,
Par contre, ils parlent d'un transformateur de courant externe. Je ne le vois pas sur la photo ??? Il faut l'acheter en plus ??

re,
zut!! au dessus de 15A
et là,
c'est pas bon,
je voudrais un seuil a 2A
car la plaque induction varie tout azimut en fonction de l'utilisation,
depuis environ 5A (parfois sans les dépasser) et peut crapahuter a 25A

d'où l'importance d'un seuil a 2A

[DAUDET78]

J'avais fait un truc de ce genre :

Pour le courant min (2A) au primaire, il faut un courant secondaire de 50mA pour coller le relais

Donc il faut un rapport de transformation de 2000/50=40

Si on utilise un transfo standard, c'est un 230/6V (utilisé à l'envers bien sûr !)
Il faut qu'il accepte 25A, donc c'est un 25*6=150VA

Quand il passe 25A dans l'enroulement 6V, il y a 25/40=0,625A dans l'enroulement 230V (je ne parle pas de primaire et de secondaire pour éviter les confondaisons)
Ces (0,625-0,050)A sont absorbés par le NPN qui doit dissiper 12V*0,575=7W dans un boitier TO220, il faut un bon radiateur

Reste la tempo, je pense que le mieux est de passer par un p'tit module sur rail DYN

PS : La chute de tension (sur le 230V) introduite par ce système est inférieure à 12/40=0,3V

[richard 31]

re,
je vais donc avaler (comprendre) ton montage,
car il semble correspondre a mes désidératas ,
je me met précieusement ton montage dans mes documents,

si je comprend bien,
quelque soit la tension que génère la détection d'intensité,
la Zener va la limiter a une valeur qui ne soit pas prohibitive pour les autres composants en expédiant l'excédent sur le NPN avec son radiateur qui se doit d'être conséquent,(c'est vu grosso modo )
j'ai bon???

[DAUDET78]

la Zener va la limiter a une valeur qui ne soit pas prohibitive pour les autres composants en expédiant l'excédent sur le NPN avec son radiateur qui se doit d'être conséquent,(c'est vu grosso modo )

c'est ce que l'on appelle un régulateur shunt, par opposition au régulateur série

Si la charge ne consomme pas assez, le régulateur shunt doit bouffer ce qui n'est pas consommé. C'est le principe de base de la Zener.

Attention : Dans mon montage, le transformateur est utilisé en transformateur de courant. Il faut , en aucun cas, que l'enroulement 230V soit à vide. Sinon, on se retrouve avec des Kilovolts sur cette enroulement et le feu d'artifice garantie !

[richard 31]

re,
par contre je pompe pas sur ton schéma le principe de la tore qui est figurée,(n'oublie pas que je suis un nul en électronique)
ces enroulements fonctionnent sur quel principe???
l'enroulement de gauche reçoit quoi??
perso,
j'imagine que ma phase va passer au milieu de la tore ,
mais l'enroulement de gauche est alimenté par quoi??

[DAUDET78]

Un tore ou un transfo, c'est KifKif

L'enroulement de gauche est en série avec ta charge, c'est un ampèremètre.

[richard 31]

re,
ok ,
mais là ou tu m'inquiètes est ceci:

que l'enroulement 230V soit à vide

il va l'être forcément a certains moments vu que j'ai plusieurs passages a 0 A "relativement",
donc la tension va monter a droite
j'ai faux ???

[DAUDET78]

il va l'être forcément a certains moments vu que j'ai plusieurs passages a 0 A "relativement",

Si le courant à gauche est nul, il est nul à droite. Ce qui est important, c'est que si il y a un courant à gauche, que le courant à droite (40 fois plus faible) se referme sur quelque chose (pont de diode et régulateur shunt) sinon, la tension à droite monte à l'infini (en théorie) et fait un arc (en pratique)

[richard 31]

re,
juste pour que tu pompes mon niveau,
voici comment je lis ton schéma :
1 tore
1 pont de diode =1N4004(il redresse)
1 condo 100µF 25v (il lisse )
1 zener (qui limite la tension)
1 résistance de 1K
1 transistor NPN TIP 30 qui déleste
1 diode
1 bobine 12v du relais + son contact
a toi de confirmer et dire ce qui manque

[richard 31]

re,
suite a ton post je suis rassuré (ouf)
fait a présent réponse a mon post précédent

[DAUDET78]

1 tore

un transfo 230/6 150VA

1 zener (qui limite la tension)

12V

1 transistor NPN TIP 30 qui déleste

avec un radiateur (tu peux en récupérer dans les épaves de TV)

1 composant ???

diode 1N4004

[richard 31]

re,
ce que je trouve "barbaresque" étant qu'un montage aussi simple ne soit pas disponible tout prêt,
vu le coté pratique,
"fini les vapeurs graisseuses dans les cuisines suite a oubli de mise en route de la hotte", (j'en vois pas mal en clientèle )
il serait bien mieux élaboré physiquement que celui que je vais entreprendre,

[richard 31]

re,

diode 1N4004

ça c'est pas le pont de diode plutôt???
un dernier service stp,
tu peux me référencer la liste complète des composants via un fournisseur
histoire de ne pas me planter,
pour info,
je n'ai qu'un truc (outil) a dispo pour un électronicien : le fer a souder,
en sus du matos traditionnel d'un dépanneur électroménager ,
je pense qu'une carte perforée devrait me suffire pour le montage
a te lire

[DAUDET78]

J'en sais rien ... les 5 diodes sont des 1N4004 (sauf la Zener)

ne soit pas disponible tout prêt,

surtout, que implanté à l'origine, il suffit d'un contact sur le On/Off des bruleurs pour déclencher la hotte si au moins un bruleur est en marche

[richard 31]

re,
j'ai tapé tes dénominations sur le site du fournisseur en lien(Farnell),
mais c'est du chinois pour moi,
il faut filtrer sa demande suivant des critères auxquelles je ne sais pas répondre

[richard 31]

surtout, que implanté à l'origine, il suffit d'un contact sur le On/Off des bruleurs pour déclencher la hotte si au moins un bruleur est en marche

en mode pro cela existe pour des pianos,
par contre,
en usage domestique "va te faire voir"
d'où mon idée d'effectuer cela sur les cordons alim des matos ,
l'avantage,
si on remplace un appareil,(hotte ou plaque électrique)
l'installation est toujours en place pour le nouveau

[DAUDET78]

Le plus délicat, le transfo 200VA, c'est mieux que 150, mais inutile et plus cher.

Pour le reste des composants, c'est classique

Radiateur
1N4004
TIP31 (erreur sur le schéma !)
Relais
condensateur
Zener

[richard 31]

re,
daudet je ne puis pour l'instant que te remercier,
si ce n'est que c'est a charge de revanche au centuple,
pour les prix pas de souci,
c'est largement dans mes cordes,
je vais donc prendre le transfo 200VA
une fois le montage réalisé,
je t'informe du résultat,
ensuite,
j'espère bien le verrouiller comme résolu
ps: ton lien pour le "relais" ne fonctionne pas

[DAUDET78]

si ce n'est que c'est a charge de revanche au centuple,

Tu sais bien que c'est déjà fait ..... tu as le droit à encore 99 questions !
relais