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Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)



  1. #1
    Cethy

    Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)


    ------

    Bonjour à tous,

    Je travaille sur un projet qui comporte une partie "transmission de données sans fil". La portée pouvant atteindre la 10aine de kilomètres, je recherche des solutions et leur application.

    A ma connaissance, il n'y a que la transmission radio (ou le réseau GSM, mais je ne veux pas passer par là) qui puisse répondre à mon problème. Le soucis, c'est que je n'y connais rien et mes tentatives de recherches se sont montrées relativement infructueuses.

    Mes contraintes actuelles :
    - 1 émetteur qui doit envoyer une chaîne de caractère
    - 1 récepteur qui doit récupérer cette chaîne de caractère
    - le contrôle de la validité de la chaîne se fait via un checksum contenu dedans (donc je ne pense pas avoir besoin de contrôle sur la qualité du signal radio lui-même)

    Le module émetteur reçoit initialement la chaîne de caractère via une liaison rs232 à 9600bps.

    En gros, mes questions sont :
    - comment transmettre une information numérique en transmission radio ?
    - quels matériaux pour la mise en œuvre ?
    - et soyons fou, est-il imaginable de passer par un talkie-walkie via sa prise jack (modulation du signal sur l'émetteur et démodulation sur le récepteur) ?

    Merci.

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    hello ,

    on transmet des infos numériques par radio depuis plus d'un demi siècle radio-amateurs et militaires furent les premiers développeurs.

    mais AVANT de se poser les questions techniques, les modulation numériques FSK ou ASK sont connues et maitrisées, ainsi que le fonctionnement des MODEMs il est nécessaire de se poser la question légale du projet.

    à ce jour , aucune radio "homologuée" ne permet une telle liaison fiable.

    les appareils en vente libre les plus approchants seraient les TW PMR, mais pour obtenir une telle liaison de manière sure , il faudrait leur mettre une antenne directive, ce qui est interdit. D'autre part la transmission de données sur les canaux PMR ne me semble pas admise.

    Bref , et comme toujours : QUEL EST TON CONTEXTE ? pour pouvoir avancer dans des soluces.

  4. #3
    Cethy

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    Que pourais-je dire sur le contexte ...
    Pour simplifier au maximum, le projet est un "tracker GPS courte-portée" :
    porté par une personne (qui sera toujours en mouvement) le tracker enverra les infos à un "central" (contenant le récepteur) relié à un PC.
    Je connais déjà la puce gps que je vais utiliser, reste (en gros) la transmission.

    Au niveau légalité, je sais que la législation française limite pas mal les plages de fréquences, mais qu'est-ce qui pourrait être illégale en plus de ca ? (si je fais attention à rester dans une plage "légale" ?)


    edit: j'ai "accès" à des talkies en PMR446 (446.00625 / 446.01875 / 446.03125 / 446.04375 / 446.05625 / 446.06875 / 446.08125 / 446.09375 MHz), j'ai cru comprendre que c'est relativement limite pour l'utilisation en France, mais pour un prouf of concept, je pense pas qu'il y ai trop de mal.
    Dernière modification par Cethy ; 07/08/2010 à 08h05.

  5. #4
    PIXEL

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    j'ai déjà répondu à ta question :

    la soluce la plus approchante dans ton cas est l'utilisation de PMR , mais ça ne suffira pas , ou limite...

    le récepteur (ou son antenne) devra être situé en point haut , permettant une visée optique de tout émetteur du terrain

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Cethy

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    Et comment ca fonctionne ?
    Le récepteur doit être placé à vu pour la qualité du signal ? les talkies en question fonctionnent "bien" à plusieurs km, même avec quelques obstacles.

  8. #6
    PIXEL

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    la premiére chose à faire , AMHA est de valider la porté de tes PMR sur le terrain.

    si ça te convient, tu passes alors à l'étude du modem , inutile de mettre la charrue avant les bœuf.

    d'autant que ça va pas être si simple : comme tu aura plusieurs émetteurs sur le terrain et , je suppose , un seul récepteur , il va falloir gérer le réseau pour ne pas avoir de collisions, c'est tout un binz à mettre en place.

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  10. #7
    Cethy

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    La portée des PMR en vocal est tout à fait acceptable. Il n'y a pas de différence avec un signal numérique ?

    Le fait d'utiliser des talkies me permettrait d'avoir des émetteurs/récepteur sur toute la chaîne, donc je peux envoyer une demande depuis le central et recevoir la réponse du tracker identifié.

    Sans utiliser des talkies, avec quel matériel pourrais-je mettre en place un émetteur et un récepteur ?

  11. #8
    f6bes

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    Citation Envoyé par Cethy Voir le message
    Sans utiliser des talkies, avec quel matériel pourrais-je mettre en place un émetteur et un récepteur ?
    Bjr à toi,
    Tu bascules dans le matériel PRO avec les prix qui vont avec .
    C'est pas interdits , mais faut aussi des autorisations administratives.
    A+

  12. #9
    PIXEL

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    je pense aussi que la soluce PMR reste la moins mauvaise .

    elle évite déjà de se parfumer toute la conception HF ! il ne reste que la question du modem , c'est maitrisé , et du soft , là c'est un autre tabac, mais c'est tout à fait réalisable.

  13. #10
    Cethy

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Tu bascules dans le matériel PRO avec les prix qui vont avec .
    C'est pas interdits , mais faut aussi des autorisations administratives.
    Sachant qu'à terme, il n'est pas impossible que je commercialise le système, je ne veux écarter aucune possibilité. Pourrais-tu m'en dire plus ?
    L'obligation d'utiliser du matériel pro vient de quoi ? les distances requises ? ou la forme numérique du signal ?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    il ne reste que la question du modem , c'est maitrisé , et du soft , là c'est un autre tabac, mais c'est tout à fait réalisable.
    soft : aucun soucis, je devrais pouvoir gérer.
    modem : qu'entends-tu par là ?

    Donc si je passe par le jack de mon talkie, j'ai 3 fils à raccorder au module : masse, entrée, sortie.
    Quel signal j'envoie en entrée et comment je le récupère et le traite en sortie ?

  14. #11
    PIXEL

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    Citation Envoyé par Cethy Voir le message
    modem : qu'entends-tu par là ?

    Donc si je passe par le jack de mon talkie, j'ai 3 fils à raccorder au module : masse, entrée, sortie.
    Quel signal j'envoie en entrée et comment je le récupère et le traite en sortie ?
    j'entends de la modulation BF....

    ton système vas donner des infos sous forme logique , qu'il va te falloir transformer en signaux basse fréquence compatibles avec la bande passante du TW à l'émission , et transformer en signaux logiques à la réception : cela s'appelle un MOdulateur DÈModulateur : MODEM, que les vieux ont bien connu pour surfer sur internet avant la généralisation de l'ADSL.

    l'étude du modem dépend de tes choix de débits, robustesse de la liaison demandée et autres bricoles , c'est tout un aspect de ton projet.

    note à benêt : tu as oublié un fil , celui de la commande émission/réception du TW.

  15. #12
    Cethy

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    ton système vas donner des infos sous forme logique , qu'il va te falloir transformer en signaux basse fréquence compatibles avec la bande passante du TW à l'émission , et transformer en signaux logiques à la réception : cela s'appelle un MOdulateur DÈModulateur : MODEM, que les vieux ont bien connu pour surfer sur internet avant la généralisation de l'ADSL.
    Ah ok, j'avais pas compris dans le sens Mod/Démod

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    l'étude du modem dépend de tes choix de débits, robustesse de la liaison demandée et autres bricoles , c'est tout un aspect de ton projet.
    Je vais chercher à comprendre comment fonctionne la modulation en basse fréquence.
    Mais pour l'instant, je comprend pas se que le signal "module" sachant que le récepteur est "bloqué" sur une fréquence (ou je me fais des idées, jvais me documenter).

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    note à benêt : tu as oublié un fil , celui de la commande émission/réception du TW.
    En effet, il me manquait la commande d'émission, j'ai pas encore dépiauté le bestiau

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  17. #13
    guitoune51

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    Bonjour,
    Pour du matèriel PRO tu peux t'orienter chez ALCATEL, NEC ou NOKIA.
    Ils fabriquent pour les opérateurs GSM notamment, ce que l'on apelle du Faisceaux Hertziens. C'est de la transmission numérique sur hautes fréquences allant de 6GHZ à 38 GHZ; la fréquence et la taille varient beaucoup suivant la distance à parcourir. Je pense que pour 10km, du 23GHZ avec une antenne de 30cm devrait suffire. Ce système marche aussi en point à point qu'en multipoint. C'est un système très fiable mais qui peut s'avérer défaillant lors des orages. Cela ressemble à des paraboles et on en voit très souvent sur les sites GSM.
    Principales bémoles: matèriels chèrs, aucun obstacle entre émetteur et récepteur, et pour être dans la légalité il faut demander une allocation de fréquence à l'ART, plus diverses autorisations administratives.

  18. #14
    Cethy

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    Après documentation, ma remarque sur la basse fréquence est relativement bête.

    Si j'ai bien compris : je n'ai pas besoin d'utiliser un modem, le TW va le faire pour moi. Le chip GPS est contrôlable avec le protocole UART (liaison série), donc j'aurais juste à brancher les fils au bon endroit. Problème : le fil entrée et sortie sortant du jack iront au même endroit sur mon chip (à moins qu'il n'y ai qu'un seul et même fil, sachant que mes TW fonctionne en half-duplex).


    Pour un montage perso, une fréquence de 23GHz, le matériel et les contraintes, ce n'est vraiment pas envisageable comme ca.
    Est-ce difficile de construire son propre TW en PMR (ou autre) ?

  19. #15
    PIXEL

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    Citation Envoyé par Cethy Voir le message
    Après documentation, ma remarque sur la basse fréquence est relativement bête.

    Si j'ai bien compris : je n'ai pas besoin d'utiliser un modem, le TW va le faire pour moi. Le chip GPS est contrôlable avec le protocole UART (liaison série), donc j'aurais juste à brancher les fils au bon endroit.
    alors tu n'a rien compris!

    ton chip GPS te fournit des signaux logiques en bande de base , impossibles à transmettre par une liaison audio ...

    mais un forum n'est pas un cours de télécoms.

  20. #16
    f6bes

    Re : Radio transmission & information numérique (comment ca marche et avec quel matériel ?)

    Citation Envoyé par Cethy Voir le message

    Pour un montage perso, une fréquence de 23GHz, le matériel et les contraintes, ce n'est vraiment pas envisageable comme ca.
    Est-ce difficile de construire son propre TW en PMR (ou autre) ?
    Bjr à toi,
    Si tu trouves des TW sur 23 GHz fait le savoir.
    C'est pas envisageble....du tout !

    Déjà AVANT de construire (c'est pas du Légo) faut avoir qq notions de radioélectricité.
    Un TW PMR est COMPACT, utilise des circuits plus ou moins " dédiés".
    De plus suffit pas de SOUDER et c'est fini .

    Tu peux à partir d'un SCHEMA réaliser un montage équivalent,mais je doute que tu atteignes la "compacité" identique.

    Donc tu vas te retrouver (si tu arrives au bout) avec un montage "inadéquate" pour une utilisation "réaliste" (portable à main !)

    A+

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