automatique comment on trace le lieu de Nyquist

[invite887e7c99]

salut ,est ce que vous pouvait m'aider dans le traçage de lieu de nyquist
SVP
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[Jack]

Si tu ne montres pas ton problème, je ne vois pas comment quelqu'un pourra te répondre favorablement.

A+

[invite887e7c99]

Si tu ne montres pas ton problème, je ne vois pas comment quelqu'un pourra te répondre favorablement.

A+

bonne jour jack ,oui c'est vrai j'ai pas bien précisé alors mon problème et que je n'arrive pas a tracer le lieu de Nyquist pour les fonction de transfer compliqué bon je connais le principe de Nyquist (est de calculer le ( REELE ) et ( IMAGINAIRE ) après je les traces mais je trouve cette méthodes lente et prend bauquaux alors SVP aide moi j'attend votre réponse et merci d'avance

[invitefae3ce14]

Tu demandes une méthode générale et automatisable?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite887e7c99]

salut degolass ,enfin l'essentiel que je puise a tracer ce lieu SVP aide moi C'est urgent

[invite887e7c99]

lol il ya qulqu1

[invitefae3ce14]

Je suis loin d'être un spécialiste en lieux de Nyquist, mais si je ne me trompe pas, tu dois pouvoir calculer les coordonnées réelles et imaginaires de ta fonction de transfert pour toute les fréquences. Puis tu les relies en partant de Omega égal à 0 jusqu'à l'infini.

Ca c'est pour la théorie, pour la pratique tu calcules certains points caractéristiques (e.g partie réelle/imaginaire nulle) et tu les relies en sachant qu'en regardant la puissance du numérateur et du dénominateur, tu as des comportements prédéfinis.

[Jack]

après je les traces mais je trouve cette méthodes lente

Bien que je préfère bode, le diagramme de nyquist a l'avantage de ne nécessiter qu'un seul tracé.

Donne-nous ta fonction de transfert pour voir.

A+

[invite887e7c99]

RE jack la fonction de transfert est g(p)=k/(p*(p+1)*(p^2+2*p+4)
merci

[invite887e7c99]

RE jack la fonction de transfert est g(p)=k/(p*(p+1)*(p^2+2*p+4)
merci

je prefert de vous donner l'exersic complet sa sera mieux:
on considére la fonction g(p) en BO de la forme:
1_ tracer dans le plan de bode
2_donner l'allure du systéme en BF dans le plan comlexe de Nyquist
3_déterminer la valeur de k limite la stabilité par le critére de:
1Routh
2Nyquist

[invite887e7c99]

et 1 autre question sur bode, bon si il me donne la courbe de gain avec les pentes et il me demmande la fonction de transfert comment je fais ?????????????????????????????? ????????????

[invite887e7c99]

re degolass mais c'est facill de le dire en théori mais en pratique c'est pas facile

[invitefae3ce14]

w = omega

ta fonction de transfert devient : k / ( w² . ( w² - 6 ) + j . ( 4 - 3 . w² ) )

Donc partie imaginaire nulle pour w1 = 2 / sqrt (3) (sqrt = racine carrée)
Et : H(w1) = -9 . k / 14

Donc partie réelle nulle pour w2 = sqrt(6)
Et : H(w2) = j . k / 14 . sqrt(6)

(Si mes calculs sont bons).

Après tu trouves que H(0) = Inf et H(Inf) = 0

Et tu en déduis un lieu de Nyquist ...

[invite887e7c99]

merci doglass je vais essayé de comprendre ce que tu ma envoyer enfet j'ai citer le tout l'exercice

[invite887e7c99]

salut mais je pense que vous tramper tu peux pas remplacer p par w2 car p=jw
c'est pas grave je te remercie A+

[Jack]

salut mais je pense que vous tramper tu peux pas remplacer p par w2 car p=jw

degolass n'a jamais remplacé p par w². Je te rappelle que si p=j.w, alors p² = -w².
Il suffit donc de développer ta fonction de transfert pour obtenir le résultat de degolass qui a juste commis une petit erreur: le résultat n'est pas

k / ( w² . ( w² - 6 ) + j . ( 4 - 3 . w² ) )

mais

k / ( w² . ( w² - 6 ) + j . ( 4.w - 3 . w² ) )

A+

[invite887e7c99]

degolass n'a jamais remplacé p par w². Je te rappelle que si p=j.w, alors p² = -w².
Il suffit donc de développer ta fonction de transfert pour obtenir le résultat de degolass qui a juste commis une petit erreur: le résultat n'est pas mais

A+

salut jack comment cava, oui je sais que p2=-w2 mais quand est ce on introduit le carrée normalement quand on calcul le module et dans ce cas la le j n'apparait pas car j2=_1 ok et SVP jack est ce que ta vu l'autre problème qui concerne bode mon problème est(comment je peut déterminer la fonction de transfert a partir de son diagramme de bode de gain) SVP aide moi je te jure que c'est urgent est il me reste pas assez de temps merci d'avance et A+

[Jack]

et 1 autre question sur bode, bon si il me donne la courbe de gain avec les pentes et il me demmande la fonction de transfert comment je fais ?????????????????????????????? ????????????

Comment tu fais pour faire quoi?

A+

[invite887e7c99]

Re jack si j'ai bien compris ta question je veux savoir comment trouver la fonction de transfert à partir de son diagramme de bode (gain) bon l'exercic et comme suit :
il ma donner le diagramme de de bode de gain et il ma demander de trouver la fonction de transfert correspondante A+

[invite887e7c99]

Comment tu fais pour faire quoi?

A+

Re jack si j'ai bien compris ta question je veux savoir comment trouver la fonction de transfert à partir de son diagramme de bode (gain) bon l'exercic et comme suit :
il ma donner le diagramme de de bode de gain et il ma demander de trouver la fonction de transfert correspondante A+

[Jack]

Pour des fonctions de transfert d'ordre 1 ou 2, c'est jouable. En revanche à partir du 3ème ordre, je ne connais pas de méthode pour déterminer la fonction de transfert à partir du tracé.

J'ai fait un peu d'analyse numérique il y a longtemps et on pourrait éventuellement déterminer un polynôme d'un ordre déterminé qui approximerait le tracé, mais on ne peut pas trouver de solution analytique à mon avis.

A+

[invite887e7c99]

Pour des fonctions de transfert d'ordre 1 ou 2, c'est jouable. En revanche à partir du 3ème ordre, je ne connais pas de méthode pour déterminer la fonction de transfert à partir du tracé.

J'ai fait un peu d'analyse numérique il y a longtemps et on pourrait éventuellement déterminer un polynôme d'un ordre déterminé qui approximerait le tracé, mais on ne peut pas trouver de solution analytique à mon avis.

A+

Re justement j'ai seulement le diagramme alors comment je peux savoir les informations sur cette fonction vraiment elle ma fatiguée cette fonction enfin merci A+

[Jack]

Sans voir ce diagramme, je ne vois pas comment on peut t'aider. la moindre des choses est de présenter toutes les données d'un problème si tu veux que quelqu'un t'aide.

A+

[Jack]

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[invite887e7c99]

Sans voir ce diagramme, je ne vois pas comment on peut t'aider. la moindre des choses est de présenter toutes les données d'un problème si tu veux que quelqu'un t'aide.

A+

bon la copie que j'ai de cette exerce est scanné alors je peux pas la copie bon tu peux prendre n'importe quelle diagramme l'essentielle je veux seulement savoir la méthodes comment extraire 1fonction de transfert a partir de son diagramme je pense que ma question est claire enfin je vous remercie jack.

[invite887e7c99]

quoi j'ai pas compris

[Jack]

tu peux prendre n'importe quelle diagramme l'essentielle je veux seulement savoir la méthodes comment extraire 1fonction de transfert a partir de son diagramme je pense que ma question est claire

Ma réponse était claire également dans mon message #21: il n'y a pas de solution analytique générale.

A+

[Jack]

quoi j'ai pas compris

Tu n'as pas compris quoi?

A+

[invite887e7c99]

less tombée A+