Besoin d'aide pour modèle electrique de Thévenin

[inviteee18f5c6]

Bonjour!
J'ai un examen d'électronique à passer la semaine prochaine et je sèche un peu sur un exercice basé sur le théorème de Thévenin.

Voilà le type d'exercice en question

Lien externe supprimé.

J'ai compris que je devais calculer la résistance équivalente à gauche de A-B et ensuite à droite en court-circuitant les générateurs.
Ce qui me donne 2 résistances en parallèle qui une fois simplifiées me donnent la Rth.

Ensuite je dois calculer la Vth. Là je replace les générateurs et j'ouvre le circuit entre A et B (je supprime donc la résistance Rx)
Etant donné que le circuit est ouvert, la résistance de 10k qui se trouve en bas n'est plus prise en compte car traversée par aucun courant.

Je calcule donc la chute de tension sur la résistance de 10k en dessous de A.
Et c'est là que je sèche un peu.
J'ai vu dans mon cours une formule qui dit que Vth = V . R/Rt

Mais je ne suis pas sur de comprendre ce que je dois prendre comme R et comment calculer la Rt.
Il me semble que R = à la résistance sur laquelle on calcule la chute de tension. Ici ce serait la 10k en dessous de A?
Pour la Rt je ne sais pas ce que je dois prendre en compte ou pas...

Est-ce que quelqu'un saurait m'éclairer sur le déroulement d'un tel exercice?
Merci d'avance.
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[inviteee18f5c6]

Je viens de voir qu'il fallait héberger les pièces jointes sur le serveur du forum donc je réuploade l'image.

[gcortex]

Annonce ce que tu as trouvé à gauche de AB et à droite
Ensuite millman (2 thévenins -> 2 nortons -> 1 norton -> 1 thévenin)

[inviteee18f5c6]

Alors pour Rth
A gauche je court circuite le générateur.
Je réduis les résistances en une résistance équivalente ce qui me donne : les 3 résistances de 10k en série donnent une resistance équivalente de 30k en // avec celle de 30k restante -> résistance de 15k à gauche.

Et pour la droite, 20k et 20k en // ce qui donne une résistance de 10k en série avec celle de 5k -> résistance de 15k à droite.

Ces 2 résistances équivalentes sont en // ce qui donne une Rth de 7,5k

Ensuite pour trouver Vth j'ai juste vu que je devais ouvrir le circuit, une fois en travaillant sur la partie à gauche de A-B et ensuite sur la partie droite.
Et là j'ai la formule Vth = V . R/Rt mais je ne sais pas comment l'utiliser. Je sais juste que je vais trouver une Vth à gauche, une à droite et que les 2 ensemble (en prenant compte le sens des générateurs pour le signe de la tension) me donnent la tension de Thévenin...

Je n'ai pas vu Millman
Merci d'avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

la 30K ne sert à rien

[gcortex]

à gauche

10K//10K = 5K
+ 10K = 15K

Vth = tension à vide = 10V

[inviteee18f5c6]

Ah oui, le générateur est court-circuité, c'est juste.
Alors à gauche j'ai 10k et 10k en // ce qui donne 5k, en série avec la 10k en bas -> résistance de 15k à gauche.

[gcortex]

oui c'est juste
en fait on remplace la source de tension idéale par un fil (E=0)
Vth de droite ?

[inviteee18f5c6]

Par contre pour la Vth à gauche je ne sais pas comment la trouver.

Ce que je fait moi c'est ouvrir le circuit, donc la 10k en bas n'est plus prise en compte. Il reste 10k et 10k en série (20k), en // avec 30k. Ce qui donnerait 20.30/20+30 = 12k
Et là si j'utilise la formule qu'on m'a donnée, Vth = V . R/Rt
je trouve Vth = 20 . 10/12 = 16,66V ce qui semble être mauvais.

Où est ce que je me trompe?

[gcortex]

c'est plus simple que çà : voir post #6

[inviteee18f5c6]

Oui j'ai vu que la réponse doit être 10k, c'est pour ça que je sais que j'ai faux, mais je ne sais pas pourquoi...

[gcortex]

10V à vide

20 x R2 / (R1+R2) !

[inviteee18f5c6]

Et que devient la résistance de 30k dans tout ça?

[gcortex]

Et que devient la résistance de 30k dans tout ça?

elle est inutile : la source impose 20V quoiqu'il arrive

[gcortex]

théorèmes page 5 : http://g-cortex.franceserv.com/pdf/E...analogique.pdf

[inviteee18f5c6]

elle est inutile : la source impose 20V quoiqu'il arrive

Parce que la tension reste la même en parallèle?
D'accord, je vois déjà un peu mieux ce que je dois garder ou pas pour résoudre ce genre d'exercice.

Alors pour la droite
Vth = 10 x 20/(20+20) = 5V c'est bien ça?

[gcortex]

oui c'est bien çà
pour le calcul final 7K5 OK et millman pour Vth

[inviteee18f5c6]

Alors je me retrouve donc avec 10V et 15k à gauche et 5V et 15k à droite.

Vth = (V1/R1 + V2/R2) / (1/R1 + 1/R2) = (10/15 + 5/15) / (1/15 + 1/15) = 1/(2/15) = 15/2 = 7,5V

C'est ça?

[gcortex]

-10V et 5V !

[inviteee18f5c6]

Pfiou! Enfin!
Je vais tester tout ça sur d'autres exercices et je reviendrai soumettre mes réponses ici en espérant que tout se passe bien!

Un énorme merci pour m'avoir consacré ce temps, grâce à vous je deviendrai peut-être ingénieur du son :fs

[inviteee18f5c6]

-10V et 5V !

Ah zut, il y a encore des histoires de sens
Il faut comparer la flèche du générateur avec quoi?

[gcortex]

[GV1 + GV2] / 2G = (v1 + v2)/2 = -2,5v

[gcortex]

Rx = 1K
Rx = 10K ?

[inviteee18f5c6]

[GV1 + GV2] / 2G = (v1 + v2)/2 = -2,5v

J'ai pas tout suivi là...
Ni le pourquoi du comment des -10V

[gcortex]

J'ai pas tout suivi là...

G = 1/R avec R = 15K

Ni le pourquoi du comment des -10V

la flèche du 20V est inversée par rapport à celle de Vab

[inviteee18f5c6]

Et qu'est ce qui défini le sens de la flèche pour Vab?

[gcortex]

C'est une convention : Vab = flèche sur A (A par rapport à B)

[inviteee18f5c6]

Ah ok!

Donc j'en reviens à mon calcul de Vth par Millman
Je me retrouve donc avec -10V et 15k à gauche et 5V et 15k à droite.

Vth = (V1/R1 + V2/R2) / (1/R1 + 1/R2) = (-10/15 + 5/15) / (-5/15 + 1/15) = (-5/15) / (-4/15) = -5/-4 = 1,25V

C'est ça?

[gcortex]

[GV1 + GV2] / 2G = (v1 + v2)/2 = -2,5v

[inviteee18f5c6]

Ah oui j'ai fait une boulette, j'avais remplacé le 1/R1 par un -5/R1, je ne sais pas d'où j'ai sorti ça...

Donc Vth = (V1/R1 + V2/R2) / (1/R1 + 1/R2) = (-10/15 + 5/15) / (1/15 + 1/15) = (-5/15) / (2/15) = -5/2 = -2,5V!