Bonsoir,
Je voudrais savoir est-ce qu'on peut concevoir une antenne yagi
quart d'onde qui est liée à un lecteur RFID et un Gps relié à un camion pour que à la fois detecter la position du camion et et lire les tag rfid collés à la marchandise lors du chargement et déchargement.Sachant que le lecteur rfid relié à l antenne yagi est collé à la porte du camion.
Gain>8dbi
fequence:865-868mhz
Salut,
D'autres me rattraperons (et me feront la peau) si je me trompe mais une antenne Yagi crée un champ électrique et non pas suffisament de champ magnétique nécessaire au fonctionnement d'un récepteur RFID...
Donc, pas suffisament de puissance transmise....
Tout existe, il suffit de le trouver...!
Bonsoir,
des RFID dans la bande UHF, cela vient de quel fabricant?
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
Je voudrais savoir est-ce que c'est possible d'utiliser une antenne yagi quart d'onde lié à un lecteuer rfid avec un GPS pour détecter la marchandise dans un camion lors du chargement et déchargement des cartons(sachant que les cartons sont munis de tags rfid) et le GPS est installé pour détecter la position du camion.
Caractéristiques souhaités:
Gain>8dbi
Frequence:865 -868 MHZ
angle d azimut:20 degrés
angle d élevation:60 degrés
impédance:60 ohms
Bjr à toi,Envoyé par maestro88
Ou c'est l'un ou c'est l'autre :
une YAgi n'est pas une 1/4 d'onde
une 1/4 d'onde n'est pas une Yagi.
Une Yagi a un effet DIRECTIF et du GAIN par rapport au 1/4 d'onde.
Le 1/4 d'onde n'est pas directif = Omnidirectionnel.
SI une CONNECTIQUE "antenne" existe sur ton RFID, ALORS tu peux y brancher une antenne.
Mais je doute de la possibilité de connectique "antenne" en RFID.
UNe yagi, c'est ça :http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RAD...y/RM08y11a.gif (ex:cote pour 403 Mhz)
Une 1/4 d'onde, c'est ça:http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RAD...9/RM09G02A.gif
A+
Dernière modification par f6bes ; 19/10/2010 à 13h53.
Bonsoir à toi,
Mais je voudrais savoir est-ce qu'il existe une antenne yagi quart d'onde avec les caractéristique que j'ai mentionné sinon quelle antenne on peut concevoir à la place ,est-ce qu'il ya une autre solution que cette yagi quart d'onde si oui quel est son principe de fonctionnement exact.
Tout le monde peut répondre à cette problématique.SVP.
8 débés en 800 mégas , : là :
http://www.lextronic.fr/P838-antenne...pour-base.html
Bonsoir à vous,
En fait il s'agit pas d'acheter une antenne pour grand public,mais
en fait c'est moi qui doit concevoir cette antenne et savoir est-ce que
ce type d'antennes existe avec les caractériqtiques que je vous ai déja donné.
Je dois designer et simuler ce type d'antennes sur HFSS,et choisir le nombre de bruns directeurs et réflecteurs et la polarisation de l'antenne.
Cela serait gentil de votre part si quelqu'un d'entre vous pourrait m'aider.
Bsr à toi,
Faire une antenne 1/4 d'onde ce n'est PAS une antenne YAGI.
Arréte donc de parler de .......1/4 d'onde!
Il y a un logiciel qui s'appele "MANNA" pour caluler les antennes et en PARTICULIER les YAGIS.
http://francais.softpicks.net/softwa...s_fr-28698.htm
A+
Dernière modification par f6bes ; 19/10/2010 à 18h19.
Bonsoir,
Je ne parle pas d'antenne yagi quart d'onde,
mais je vous ai posé la question est -ce que c'est possible de concevoir
une antenne quart d'onde avec une yagi,c'est bien clair,avec les caractéristiques que j'ai mentionnées tout à leurs,si oui comment?
Remoi,
http://francais.softpicks.net/softwa...s_fr-28698.htm
me demande si c'est vraiment le bon ??
A+
quelles sont tes compétences en hyper-fréquences ?
Bsr à toi, C'est TOI qui INSISTE à vouloir parler d'antenne "1/4 d'onde YAGI".
!!
Ce qui dénote un INCOMPETENCE dans le vocabulaire MEME aprés t'en avoir fait la REMARQUE.
L'incompétence n'a rien de "répréhensible" , (tout le monde l'est dans un domaine ou un autre). MAIS si on me signale MON incompétence dans une domaine j'EVITE de me refourvoyer en RECOMMENCANT.
Pour info une antenne YAGI utilise des éléments calculés à partir de la DEMI ONDE...............pas du 1/4 d'onde.
Un coup de Google avec "calcul antenne Yagi" et tu as plus de ....8000 résultats
http://www.aqra.ca/spip.php?page=art...&id_article=43
ou " yagi calculator".
A+
Bonsoir,
Je voudrais savoir est ce qu'il ya une aute solution que celle du quart d'onde
si c'est possible.
Bonsoir,
moi je n'ai toujours pas réponse, je ne connais pas de RFID en UHF mais je ne demande qu'a apprendre.
JR
PS : pas la peine j'ai trouvé.
Dernière modification par jiherve ; 19/10/2010 à 19h29.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Oui il y a la solution : la YAGI !et d'autres.. (antennes panneaux) ,
Mais bon t'as des problémes d'assimilation des définitions des "objets"!
De plus tu ne VEUX PAS consulter les sites qui te permettent le calcul.
Pour ma part je ne vais pas m'éterniser sur ce genre de post qui ressemble à un dialogue avec un.....sourd !
A tout hazard Jiherve t'as posé une question à laquelle t'as TOUJOURS pas ...répondu !
A+
A f6Bes :
Les antennes yagi ont quasiment presque toujours leur dipôle en quart d'onde ...
Quant à l'antenne que tu qualifie "quart d'onde" en insérant la gravure, c'est une antenne GROUND PLANE ... et son brin vertical omnidirectionnel n'est pas obligatoirement en quart d'onde !
Bjr à toi,
NON c'est dans la majorité des cas un dipole (jusque là t'as bon)......donc la longueur AVOISINE la DEMI ONDE.
Bonne journée
Le DIPÔLE (di = deux) est donc formé de deux demi onde ? Ce ne serait pas plutôt deux quart d'onde ?
Bonjour
c'est nouveau ça, depuis que j'ai commencé le dépannage TV il y a plus de 30 ans je n'ai jamais vu une telle antenne en 1/4 d'onde.
Pour revenir au problème de la Yagi en 866.5 MHz, il y a des logiciels qui calculent tout. Encore faut-il connaitre la bande passante désirée et la réponse ne peut se faire qu'avec l'aide d'un pro des antennes de ce genre.
Gain de 8db ce sera une 5 ou 6 éléments.
Un petit exemple en pièce jointe
mais il faut savoir que l'écartement des éléments font varier la B.P. et le gain, et donc la directivité ainsi que l'impédance. Antenne grand gain mal adaptée c'est pisser dans un violon...
L'electronique, c'est fantastique.
Bjr à toi,
Voir définition du "dipole radioélectrique":
Source Wiki:
L'antenne dipolaire ou « dipôle demi-onde » ou « doublet demi-onde » est constituée d'UN élément conducteur de longueur égale à la demi longueur d'onde.
A+
Bjr à toi,
Voir définition du "dipole radioélectrique":
Source Wiki:
L'antenne dipolaire ou « dipôle demi-onde » ou « doublet demi-onde » est constituée d'UN élément conducteur de longueur égale à la demi longueur d'onde.
Aparté: un dipole demi onde n'est pas forcement "partagé" en DEUX parties . Il peut etre d'un SEUL tenant= à demi onde et meme etre constitué d'une ONDE ENTIERE (DIPOLE trombone).
Donc assimilé "di" pour DEUX 1/4 d'onde ne peut préter qu'à.......confusion!
A+
Pas totalement d'accord !
Wiki n'est pas à recommander, n'importe qui peut modifier ce qui y est écrit.
Ce qui a été vulgarisé par l'appellation "dipôle" est en réalité un doublet, c'est à dire qu(il est formé OBLIGATOIREMENT de DEUX dipôles placés perpendiculairement et symétriquement par rapport à l'axe du support et souvent accordés chacun sur 0,95 du 1/4 de la longueur d'onde.
Le facteur de raccourcissement est variable selon la construction de l'antenne, il peut aller de 0,92 jusqu'à 0,98.
Ce sont donc inévitablement DEUX éléments conducteurs SÉPARÉS qui permettent le branchement de la ligne coaxiale en principe de 75 ohms.
f6bes, explique donc comment fonctionnerait un "Dipôle demi onde" qui, comme tu l'écris, ne serait pas forcément partagé en 2 parties 1/4 d'onde, question : où serait branchée la descente ?
Quant au "dipôle d'un seul tenant", cela s'appelle en réalité le "FOLDED" et lorsqu'il est réalisé en tube ce folded est communément appelé "trombone", son impédance est quadruple de celle du doublet, c'est à dire 300 ohms du fait qu'il est accordé sur l'onde entière.
Tout dépend de la conception de l'antenne Yagi, son doublet peut être réalisé soit en fondamentale, 1/2 onde ou en harmonique 2, ou en harmonique 3 et encore en harmonique 4.
En 45 ans de pratique professionnelle j'en ai fabriqué,vu et monté des antennes !
Bsr à toi,
Bien allons y :
Dans un "dipole demi onde" (appele aussi radiateur) il n'est pas OBLIGATOIRE que celui çi soit ouvert en son milieu tel que tu l'affirmes !
Il peut etre comme je l'ai écris d'un seul tenant: c'e st ce qu'utilise toutes les antennes alimentées par un "gamma match" ( te le laisse chercher "gamma match").
L'on peut donc y raccorder le...cable ! (un coté tresse à la masse , l'ame au "gamma")
http://www.signalengineering.com/ultimate/gamma.jpg
http://www.jonz.net/W3DHJ/images/gamma.jpg
Lorsque j'écris "dipole d'un seul tenant" , c'est donc pas NECESSAIREMENT un "folded dipole" comme tu le penses.
Le foded dipole étant un dipole replié (trombone) dont la longueur développée correspond peu ou prou à une ONDE ENTIERE.
Je n'ai JAMAIS vu une antenne dont le dipole soit sur l'harmonique 2,3,4.
Si t'as une photo, un lien je suis preneur !
A+
Dernière modification par f6bes ; 20/10/2010 à 18h18.
Remoi , PAUL77,
Je vois mal une yagi (900Mhz) fonctionnée à (h2),..... 2.7 Ghz (h3)...... ou 3.6 Ghz (h4) !!
A+
Temps mort, fin de la récré, la balle au centre!
De toute façon une yagi est mal adaptée pour la problématique, vu qu'elle serait arrachée à la 2ème palette un peu haute.
Il vaut mieux chercher dans des antennes genre quad ou biquad qui ont l'avantage d'avoir du gain tout en restant relativement plattes.
PS: il y a quelques temps, j'avais joué avec un soft de simu d'antennes, et j'avais pondu une sorte de yagi à base de "multi"quad empilés comme des brins d'une yagi, ça donnait pas mal (en simul...)
Jusqu'ici tout va bien...
Bjr à toi,
Ce genre là par exemple (940 Mhz)
http://forums.futura-sciences.com/at...-img_0014oejpg
Correspond aux critéres demandées : gain 8 db, large ouverture (2x35°) etc...
Le hic , c'est que je me demande si l'onde en provenance de la palette est TOUJOURS polarisée dans le bon sens ....si on utilise des antennes à polarisation BIEN déterminée pour la réception (H ou V).
Comme je pense que les "sticks" RFID peuvent etre dans n'IMPORTENT quelle position (et donc polarisation "inconnue"), je suppose qu'il vaut mieux utiliser des antennes à polaristion "non définie"... ce que ne fait pas une Yagi ou une panneau.
Polo: les multiquad (quadruple , sextuple) fonctionnent TRES bien dans la réalité !!
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 21/10/2010 à 07h08.
f6bes ton « Gamma-match » n’est en réalité qu’une adaptation d’impédance symétrique 300 ohms vers une asymétrique 50 ohms ou 75 ohms et aucune antenne Yagi UHF n’a été réalisée avec ce dispositif, toutes celles dont l’impédance 300 ohms est ramenée à 75 ohms sont munies d’un transformateur-symétriseur.
Il s’agit de la moitié d’une adaptation d’impédance en T uniquement, ce n’est pas la seule adaptation symétrique-asymétrique, je te laisse chercher le symetriseur « bazooka » puisque tu semble me ridiculiser.
Figures-toi que je connais bien tout ça c'était mon métier et que si je me cantonne au simple SWL, c’est parce que le milieu du radio amateurisme est devenu lamentable.
Maintenant si tu vois mal une Yagi (majuscule SVP) fonctionneR (infinitif) dans des harmoniques 2, 3, ou 4 c’est que tu n’as jamais effectué d’essai ou manip sur les antennes notamment sur les lignes accordées, tu aurais pu constater qu’elles permettent non seulement ces combinaisons mais également de jouer sur les ondes stationnaires.
Pour ton information : le Folded (avec un l) est de forme rectangulaire dont les petits côtés sont droits ; ce n’est que si ses petits côtés sont en demi-cercle qu’il est appelé « trombone » en général en tube de section circulaire.
Je ne reviendrai plus sur le sujet je n’aime pas la polémique,
Pour répondre à la question posée pour 865-868 Mhz, c’est à dire au delà des fréquences UHF de TV, une antenne Yagi de dimensions réduites pourra convenir avec un réflecteur et un, voire deux directeurs pour un dipôle d’environ 172 mm vu la longueur d’onde.
Relativement facile à construire, mais pour pas cher et avoir une idée de cette possibilité je tenterais un essai avec une petite Yagi UHF d’intérieur quitte à lui raccourcir les brins si possible.
Placée en polarisation verticale dans le plan de fermeture de la porte, lorsqu’elle est ouverte évidemment, cela doit fonctionner sans problème avec le lecteur fixé comme dit sur la porte donc à proximité.
Bjr à toi,
Un dernier pour la route:
Je pourrais te faire des tas de photos d'antenne 75 ou 50 ohms dont le dipole est un trombone et qui n'ont pas de transformateur adaptateur.
Le gamma match n'est pas fait pour convertir du 300ohms vers du 50/75 ohms.
Il est fait pour trouver sur le dipole un point dont l'impédance EST de 50 ou 75 ohms. C'est pas une "transformation".
Je ne t'apprendrais qu'un dipole dont la partie centrale est à la masse (point 0) présente une impédance d'un millier d'ohms à ses extrémités.
Donc entre 0 et un millier d'ohms , l'impédance varie en AUGMENTANT de zéro vers le MAXi tout au log du dipole.
Bien sur entre 0 et le maxi il y a un point qui se situe ...50/75 ohms. C'est donc là que le gamma est raccordé....et on n'est pas au point...300 ohms .
CQFD
Un trombone ou un folded dipole peut aussi bien etre "carré" que "rond". C'est pas ça qui y change qq chose.
Bonne journée
Remoi, Je ne cherches pas à te "ridiculiser" , mais à corriger des dires à l'emporte piece !
ex:"..Ce sont donc inévitablement DEUX éléments conducteurs SÉPARÉS .." c'est pas moi qui le dit.
Je dis: NON , il n'y pas QUE cela.... INEVITABLEMENT et je le démontre par photos.
Mais tu n'as pas dis aprés cela : Oui c'est vrai l'élément peut etre d'un seul tenant (c'est tout ce que j'ai affirmé).
Moi j'appele cela : ne pas vouloir reconnaitre que l'on a pu se tromper et de la mauvaise foi.
Hum une ligne accordée n'est pas UNE ANTENNE.
C'est un dipositif d'alimentation d'antenne.
J'utilise une antenne Lévy (ligne accordée) qui n'a rien à voir avec une antenne de type Yagi qui était le sujet.
De plus une antenne avec ligne accordée peut fonctionner sur quasiment une trés large plage de fréquences et pas UNIQUEMENT sur les HARMONIQUES.
Mais j'ai jamais vu de Lévy ou Zeppelin en....VHF ou UHF !!
Je ne demande qu'à etre convaincu si tu apportes des éléments de compréhension (lien/photo).
Petite aparté : effectivement sur Wiki on peut trouver des erreurs est des bétises.... mais lorsque TOUS les liens disent éventuellement la meme chose j'ai tout de meme un doute sur ...les erreurs ....systématiques!
A+
Dernière modification par f6bes ; 21/10/2010 à 10h50.
