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Alim



  1. #1
    maxou366

    Alim


    ------

    Bonjour a tous,

    J'ai realisé un montage de leds (22X4 bleues et 8X6 rouges.)
    L'alim est une prise alumme cigare 12V de voiture.
    J'ai couplé les leds en serie et j'ai mis les branche en parallele.
    Les bleues on une tension de 3V (I=2.5mA) et kes rouge de 1.9v (I=30mA).
    Le probleme que j'ai c'est que les leds rouge sont un peu en surtension ( 12/6=2) et j'ai peur qu'elles ne claque prematurement.

    C'est pour ca que j'ai essyaé de realise une alim variable de +/-8V a 11.5V Max.
    J'ai pris un lm317 et j'ai mis un potar pour varier la tension.
    A vide la tension varie nikel mais quand je met les leds, la tension sature a 10V.
    Avez vous une hypothese?

    Merci d'avance.

    -----
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  3. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Alim

    Bonjour et bienvenu,
    Voir ici : http://forums.futura-sciences.com/el...e.html#3235609 post 2 et 3.

    Il nous faudrait le schéma de l'alim à LM317.
    L'allume cigare sort près de 14,6V lorsque la voiture roule.
    Tu as de la chance de ne pas avoir encore tuer l'ensemble de tes led
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  4. #3
    maxou366

    Re : Alim

    Salut,

    Voici le schema.
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  5. #4
    maxou366

    Re : Alim

    Les bleues font 3.2V et 10Ma
    Les rouges 2V et 25mA

    Donc 14.6-30% 9.8

    9.8/3.2=3leds
    9.8/2= 5Leds

    J'ai deja tout souder a 4 bleues et 6rouge, je peut laisse moins que 30% dans la R et garder 12V pour les leds?

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  8. #5
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Alim

    La tension d'alim n'est vraiment pas stable, mieux vaudrait donc en offrir 50% à la résistance.

    J'ai deja tout souder a 4 bleues et 6rouge, je peut laisse moins que 30% dans la R et garder 12V pour les leds?
    Ce serait pas sérieux.
    Il serait peut-être possible d'utiliser une alimentation à découpage qui produirait 16V, puis rajouter la résistance adéquate pour chaque branche de led.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  9. #6
    maxou366

    Re : Alim

    Pourquoi devoir laisser tant que ca?
    Prenons le cas ou la tension descendrait a 11V, les leds auraient quand meme le bon I?
    Enfet la tension des leds on s'en fou, c'est I qui definit U (comme sur le diagramme)?

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  11. #7
    maxou366

    Re : Alim

    Qlq1 peut m'expliquer?

    Merci bcp

  12. #8
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Alim

    Pourquoi devoir laisser tant que ca?
    Le but est d'avoir un courant (et donc une luminosité) aussi indépendant que possible de la tension d'alim. Plus on augmentera la tension perdue dans la résistance et plus se sera le cas.
    Prenons le cas ou la tension descendrait a 11V, les leds auraient quand meme le bon I?
    Enfet la tension des leds on s'en fou, c'est I qui definit U (comme sur le diagramme)?
    On se fiche pas de la tension, c'est plutôt qu'elle est -quasiment- constante.
    Reprenons ton calcul :
    5led rouge, 20mA, sous 14,6V, il faut donc une résistance de R=(14,6-5*1,8)/0,02=280ohm.
    Ce qui fait, sous 11V : I=(11-5*1,8)/280=7,1mA, soit 65% de moins !

    Si tout est déjà câble tu peux utiliser une alimentation à découpage, toute faite comme : http://fr.farnell.com/texas-instrume...-dc/dp/1704198, ou bien la câbler toi-même, par exmple avec un schéma dans ce genre : http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/mc33063a.pdf (figure 6), sortie régulée à environ 15 ou 16V, plus une résistance par branche de led.


    PS : faire un up entre 19h30 et 4h du matin...
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  13. #9
    alainav1

    Re : Alim

    bonjour,
    pouquoi ne pas utiliser un lm317 en generateur de courant ?
    tu n'a plus besoin de resistance et ton intensitér est maitrisée .
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  14. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Alim

    Parce que les led sont déjà soudées
    mais ce serait le plus simple
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  15. #11
    alainav1

    Re : Alim

    bonjour,
    voici un petit schemas deu lm317 en générateur d'intensité
    (nota:l'intensité mimi est de 15mA etla tension d'alimentation doit etre de 2 v superieur à la tension utilisée )
    exemples .
    3 led de 1,8v en serie soit 5,4 V necessite au moins 7,5 volts en tension d'entrée .
    i= 20mA -> r=1,25/ 0,025= 50 ohms
    si la tension d'entrée est nettement superieur au besoin le regulateur dissipe cette sur consommation
    exemple alimenté en 12v -> puissance dissipée par le lm 317 =
    12- 5,4= 6,6 v * 0,025= 0,16 W
    cordialement
    Alain
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    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  16. #12
    maxou366

    Re : Alim

    Merci pour vos reponses c'est super sympa,

    Je peux resouder mes leds si il le faut.

    Seulement pour ton montage Alain, comment dois-je faire vu que j'ai deux types de Leds diferente. Je dois mettre 2 LM317?

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  18. #13
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Alim

    Aprés réflexion, pas sûr que le LM317 ne soit la solution idéale :
    - il lui faut une tension de 1,25V (pour la résistance) + 1.5 à 2V pour son fonctionnement propre (http://www.national.com/ds/LM/LM317.pdf) ;
    - Il faut par ailleurs un LM317 par chaine de led, ou bien un global + une résistance par chaine (mais dans ce cas, autant passer à une régulation en tension, c'est moins dangereux) ;

    Deux autre possibilités en pj (pas sûr qu'elles fonctionnent). Un LM358N conviendrait, n'importe quel NPN peut aller. Vref est une tension de référence, elle pourra être fournie par une diode zener (environ 2V), ou mieux : une TL431. Dans le premier cas, l'utilisation de valeurs de R différentes conduira à des courant différents, on peut jouer dessus pour les led rouges / bleus.
    Je pense que 100ohm à 10k conviendra pour Rb.
    Dans les deux cas, on perd Vref + 0,2V dans le transistor+R, c'est de là que tu peux déduire combien de led mettre par branche.

    Sinon, l'alim à découpage.

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    Dernière modification par Antoane ; 02/11/2010 à 19h29.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  19. #14
    maxou366

    Re : Alim

    Et si je fais le montage avec le LM317 avec la valeur de laR calculée pour les Bleu et alors je rajoute un resistance en serie avec les rouge pour limite le courant?
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  20. #15
    maxou366

    Re : Alim

    Donc 14,6-1,25-2=11,36
    on laisse 50% = 5,68
    pour les bleu 5,58/3,2 = 1 Led!!!!!
    pour les rouge 5,58/1,9 = 3Leds

    Radj=1,25/0,025=50hm
    R pour les bleues???

  21. #16
    maxou366

    Re : Alim

    Pouvez vous m'aider pcq c'est assez urgent..

    Merci bcp

  22. #17
    maxou366

    Re : Alim

    Personne pour m'aider?
    Deso d'etre si pressant mais ca urge lol

  23. #18
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Alim

    Salut,
    pour ton groupe de leds bleues, voici un montage source de courant 10mA.
    Tu refais la même chose pour le groupe leds rouges avec 5 leds par branche et en remplacant les résistances d'émetteur par des 27 ohms pour avoir 25mA par branche.
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    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  25. #19
    maxou366

    Re : Alim

    Merci bcp,
    C'est BC547A elles augmentent la tension?

  26. #20
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Alim

    Il n'y a rien qui augmente la tension, elle est toujours entre 11V et 14V, c'est la batterie. Les transistors permettent uniquement d'avoir un courant constant dans les branches de leds.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  27. #21
    maxou366

    Re : Alim

    Donc j'ai fini mes calculs, je vai faire un montage le plus simple possible.
    Ual = 14.6V
    88Leds bleues 3V 10mA
    38Leds Rouge 1.9V 25mA

    Je laisse 30% pour la resistance soit U = 9.8V

    Alors pour les Bleues ==> 9.8/3= 3Leds en serie
    pour les Rouge 9.8/1.9=5 Leds en serie

    Rbleue = (14.6-3*3)/0.01=560 Ohms
    Rrouge = (14.6-5*1.9)/0.025=204 Ohms = 220 Ohms

    Sela vous semble bon?

  28. #22
    maxou366

    Re : Alim

    Pourrais-tu m'expliquer en 2 3 mots par quel phenomene les transistor regule le courant?

  29. #23
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Alim

    Le transistor Q8 contrôle la tension de base du transistor Q1 de façon à toujours avoir 10mA dans R2. (Vbe=R2xI=68x0.01=0.68V)
    Si Vr2 augmente, Q8 conduit plus fort et fait descendre la tension sur la base de Q1, ce qui a pour effet de réduire I de r2. Idem dans l'autre sens..
    Comme Q2 à Q7 sont identiques à Q1 et que les résistances d'émetteur sont identiques, le courant est repété dans chaque branche.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  30. #24
    maxou366

    Re : Alim

    Vbe se n'est pas tjrs 1.25V??

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  32. #25
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Alim

    on a plutôt l'habitude de dire que le transistor commence à conduire franchement à partir de 0.6V http://fr.wikipedia.org/wiki/Transistor_bipolaire
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  33. #26
    maxou366

    Re : Alim

    oui je confond lol.
    Ca va me couter plus cher en Transistor qu'en led lol.
    J'aurais jms cru que c'etait si complexe d'allumer des leds.

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