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impédance contrôlée



  1. #1
    Brizme

    impédance contrôlée


    ------

    Bonjour,

    quelqu'un saurait m'aider sur l'impédance controlée d'un PCB?

    exste t il des programmes (gratuits si possible...) qui fonctionnent bien pour la calculée?

    Merci

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : impédance contrôlée

    Citation Envoyé par Brizme Voir le message
    quelqu'un saurait m'aider sur l'impédance controlée d'un PCB?
    C'est à dire ? quelle gamme d'impédance ? quelle tension ? quel courant ?

  4. #3
    Brizme

    Re : impédance contrôlée

    C'est pour un pcb qui comportent des connections RJ-45. l'impédance doit etre de 50ohm. (1.8V 239mA)

  5. #4
    gcortex

    Re : impédance contrôlée

    Citation Envoyé par Brizme Voir le message
    l'impédance doit etre de 50ohm.
    mets 50 ohms... Pourquoi controlée ??

  6. #5
    Brizme

    Re : impédance contrôlée

    en fait il est dit dans les data sheet de mettre une impedance controlée de 50ohm (50ohm single-ended impedance and 100ohm differencial impedance)


    enfin ci cela signifie bien qu'elle doit etre controlée...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Qristoff

    Re : impédance contrôlée

    Salut,
    si le circuit doit être routé en face externe du CI, c'est assimilable à un microstripline. Il existe des calculettes pour des déterminer la largeur de piste pour adpater le signal.
    Par exemple pour un ci FR4 avec un er de 4, une épaisseur de 1.6mm, une épaisseur de cuivre externe de 35µm et d'une fréquence de travail à 100MHz, on obtient 3,22mm de largeur de piste...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  10. #7
    Qristoff

    Re : impédance contrôlée

    en interne, on appelle cela du stripline et les calculs sont différents...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  11. #8
    Brizme

    Re : impédance contrôlée

    Je dois mettre 50ohm ou 100ohm?

  12. #9
    f6bes

    Re : impédance contrôlée

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Salut,
    si le circuit doit être routé en face externe du CI, c'est assimilable à un microstripline. Il existe des calculettes pour des déterminer la largeur de piste pour adpater le signal.
    Par exemple pour un ci FR4 avec un er de 4, une épaisseur de 1.6mm, une épaisseur de cuivre externe de 35µm et d'une fréquence de travail à 100MHz, on obtient 3,22mm de largeur de piste...
    Bjr à toi,
    Je doute que pour du "RJ45" l'on en arrive à causer...stipline et VHF!
    Cordialement

  13. #10
    Brizme

    Re : impédance contrôlée

    Bjr f6bes,

    Est-ce que tu veux dire par la que il n'y a pas besoin d'impedance controlée ou alors que ce que m'a dit Qristoff ne doit pas etre utiliser ici?

    Merci

  14. #11
    f6bes

    Re : impédance contrôlée

    Bjr à toi,
    Je veux dire que SI cela n'a rien à voir avec un transmission HF , l'impédance des pistes (50 ohms) n'a pas a etre prise en compte dans ce cas.

    Reste à savoir dans quel "esprit" le rédacteur de la notice à utiliser le terme "impédance controlée" ( qu'est ce que cela veut dire pour lui).
    Comme on ne sait à quoi sert et ressemble TON TCB, difficile d'en dire plus.
    A la limite je dirais que le montage doit débiter sur 50 ohms ?

    Une description et photo serait plus "intructive" pour se faire une idée du montage.
    A+

  15. #12
    jlcms

    Re : impédance contrôlée

    Moi j'utilise:
    http://www.mantaro.com/resources/imp...rip2_impedance
    Il faut que tu connaisses les épaisseurs de chacune de tes couches (cuivre et epoxy), et la constante diélectrique de l'époxy.
    Il est préférable de router en couche interne, c'est pour du GBit ou du MBit?
    Ensuite tu dois avoir des préconisations du fabriquant de chip que tu utilises, ou bien du standard que tu utilises (COM-Express, ETX ...)

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  17. #13
    jlcms

    Re : impédance contrôlée

    Les largeur de pistes dans du 6 couches ressemblent à:
    - largeur de piste de 5mils (soit 0.13mm)
    - espacement entre les pistes de 8mils (soit 0.2mm)
    Il faut ensuite séparer le RX et le TX de 1.27mm et espacer les paires différentielles des autres signaux rapides de 7mm.

  18. #14
    Brizme

    Re : impédance contrôlée

    Je travail sur un 4 couches. je n'ai pas la possibilité de placer les pistes en couche interne...
    C'est en GBit on arrive qd meme a une clock de 125MHz.

    il y a du RJ-45 avec 4 paires et de la fibre optique avec du RX et TX.

  19. #15
    Aurélien

    Re : impédance contrôlée

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Je veux dire que SI cela n'a rien à voir avec un transmission HF , l'impédance des pistes (50 ohms) n'a pas a etre prise en compte dans ce cas.
    Tout depend alors de ce que tu appeles "transmission HF".
    N'importe quelle liaison USB High Speed ou Ethernet 100MB a besoin que les pistes qui transportent le signal obeissent à une impedance single ended et differentielle contrôlées, c'est à dire obeissant aux contraintes des specs.
    Alors meme s'il n'y a pas d'antenne au bout, il faut bien controler l'impedance...

    Aurélien

  20. #16
    f6bes

    Re : impédance contrôlée

    Citation Envoyé par Aurélien Voir le message
    Tout depend alors de ce que tu appeles "transmission HF".
    N'importe quelle liaison USB High Speed ou Ethernet 100MB a besoin que les pistes qui transportent le signal obeissent à une impedance single ended et differentielle contrôlées, c'est à dire obeissant aux contraintes des specs.
    Alors meme s'il n'y a pas d'antenne au bout, il faut bien controler l'impedance...

    Aurélien
    Bjr à toi,
    J'appele transmission HF tout ce qui "génére" des signaux (peu importe lesquels) à des fréquences relativement élevées.

    On vient juste d'apprendre ( c'est un PCB concernant quoi ?= mystére jusqu'à peu !!): ".....C'est en GBit on arrive qd meme a une clock de 125MHz...."
    On le DEVINE ...comment !!
    Y a que DAUDETqui a une boule cristal et il ne la préte pas !!
    Cordialement

  21. #17
    Brizme

    Re : impédance contrôlée

    Je l'ai dit plus haut que c'etait pour une connection RJ-45. il est vrai que j'avais pas dit qu'on etait en Gbits...
    c'est un media converter fibre optique RJ-45

  22. #18
    f6bes

    Re : impédance contrôlée

    Citation Envoyé par Brizme Voir le message
    Je l'ai dit plus haut que c'etait pour une connection RJ-45. il est vrai que j'avais pas dit qu'on etait en Gbits...
    c'est un media converter fibre optique RJ-45
    Bsr à toi,
    Une RJ-45 cela n'implique pas FORCEMENT des signaux à fréquences élevées (si le le PCB est .....inconnu de tous!)

    Bonne soirée

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  24. #19
    Brizme

    Re : impédance contrôlée

    est ce que 125MHz c'est élevé? (moi en tant que débutant je ne sais pas du tout)


    je me dis qd meme que si il est demandé de faire une impédance differentielle, de 100 ohm ce n'est pas pour mon plaisir de me faire chercher des réponses a ce que je ne connais pas du tout...

  25. #20
    Tropique

    Re : impédance contrôlée

    A 125MHz, si on fait n'importe quoi, on a le résultat qu'on mérite: n'importe quoi également.
    Il vaut donc mieux faire les choses proprement si on veut s'éviter des soucis.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  26. #21
    jlcms

    Re : impédance contrôlée

    Donc pour l'instant on sait que c'est du gigabit donc:
    - impédance de ligne de 50ohms
    - impédance différentielle de 100ohms
    - routage en extérieur donc microstrip
    il manque comme info:
    - épaisseur du cuivre couche externe (18µm?)
    - épaisseur du diélectrique (0.5mm?)
    - epsilon du diélectrique (4.2 ou 4.8?)
    - épaisseur du cuivre de la couche interne (35µm?)
    C'est le fabriquant de cuivre qui donne ces infos, il faut les récupérer.

  27. #22
    jlcms

    Re : impédance contrôlée

    Si on prend:
    Cuivre externe 18µm
    Cuivre interne 35µm
    épaisseur epoxy 0.5mm
    epsilon 4.8

    avec:
    - largeur de piste 0.75mm
    - écart entre les pistes 0.65mm
    on a les impédances suivantes:
    ligne 55ohms
    diff 95ohms
    Faut pas chercher à faire mieux sinon les largeurs de piste vont être trop grand, et on n'arrivera plus à se raccorder aux chips et aux magnetics sans faire de rupture (donc reflexion des ondes)

    Pour faire du 100ohms différentiel il vaut mieux un 6 ou 8 couches.

    Pour le routage il faut bien écarter les 4 MDI de 1.27mm et ne rien mettre d'autre à moins de 7mm.

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