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Composants pour alim à découpage



  1. #1
    jean_phi11

    Unhappy Composants pour alim à découpage

    Bonjour,

    Je fais appel à vous car je suis en train de dépanner une alim à découpage et impossible de trouver les composants!

    J'ai identifié tous les composants HS, donc il y a des diodes 1N4007, pas de problème pour en trouver, le transistor de découpage qui est un HFS5N60S, pas trouvé mais je pense que le FQPF5N60C est équivalent et fera l'affaire.

    Et il me reste une résistance HS, j'ai fait tous les sites de vente en ligne de composants et impossible à trouver.
    Elle est de couleur bleue (est-ce qu'on peut dire que c'est à couches métalliques?), 5 anneaux (noir, marron, gris, argent, marron) donc 0.18 Ohms à 1% si je ne me trompe pas.
    Les dimensions: diamètre environ 4mm et longueur environ 11mm sans les pattes (est-ce que ça peut donner une indication pour la puissance?).
    Ensuite, sur le circuit imprimé, elle s'appelle RJ1 et relie la source du MOSFET à la masse, si ça peut apporter des précisions en plus...



    Merci d'avance pour vos réponses!

    Cordialement,
    Jean-Philippe.

    -----


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  3. #2
    vincent66

    Re : Composants pour alim à découpage

    Bonsoir,
    Cette résistance sert à la mesure et régulation ou limitation de courant.
    Vincent

  4. #3
    jean_phi11

    Re : Composants pour alim à découpage

    Bonjour,

    Je suis d'accord pour l'utilité de cette résistance car en parallèle il y a une résistance CMS de 1ohm et une petite piste qui va sur un circuit intégré en CMS, donc surement une mesure ou régulation.

    Par contre, comment connaitre la puissance de ma résistance et où en trouver???

    Merci!

    Jean-Philippe.

  5. #4
    Qristoff

    Re : Composants pour alim à découpage

    Salut,
    comment peux tu savoir que la résistance en parallèle fait un ohm ?? tu l'as déconnectée ?
    une photo de la résistance permettrait dans savoir un peu plus sur le montage et la résistance !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  6. #5
    jean_phi11

    Re : Composants pour alim à découpage

    Je sais qu'elle fait 1ohm car c'est marqué dessus (1R0).
    Pour la photo vais essayer de trouver un appareil, mais photo de quoi?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    baikauod

    Re : Composants pour alim à découpage

    Bonsoir,


    Citation Envoyé par jean_phi11 Voir le message
    Les dimensions: diamètre environ 4mm et longueur environ 11mm sans les pattes (est-ce que ça peut donner une indication pour la puissance?).
    je dirais surement une 2W.

    le transistor de découpage qui est un HFS5N60S, pas trouvé mais je pense que le FQPF5N60C est équivalent et fera l'affaire
    Je pense aussi qu'il fera l'affaire...

    relie la source du MOSFET à la masse
    Elle sert de shunt... pour mesurer le courant.

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  10. #7
    jean_phi11

    Re : Composants pour alim à découpage

    Bonsoir,

    Tout à fait d'accord pour le shunt de mesure, et 2W c'est ce que je pensais aussi, mais où le trouver?
    J'ai fait, sans vouloir faire de pub, radiospares, farnell, conrad, selectronic, electronique diffusion, ebay, et d'autres... Inconnu au bataillon!!!
    Ci-joint quelques photos mais de pas très bonne qualité... Désolé!
    Images attachées Images attachées

  11. #8
    baikauod

    Re : Composants pour alim à découpage

    Citation Envoyé par jean_phi11 Voir le message
    Bonsoir,

    Tout à fait d'accord pour le shunt de mesure, et 2W c'est ce que je pensais aussi, mais où le trouver?
    J'ai fait, sans vouloir faire de pub, radiospares, farnell, conrad, selectronic, electronique diffusion, ebay, et d'autres... Inconnu au bataillon!!!
    Ci-joint quelques photos mais de pas très bonne qualité... Désolé!
    bonjour,

    c'est les 1% qui pose pb pour la résistance...

    tu peux prendre une 5% (c'est l'écart possible, mais ça veut pas dire qu'elle ne fera pas pile 0.18ohm)
    à la rigueur tu peux en acheter quelques'une et regarder celle qui se rapproche le plus.

    PS: pense avant de remettre ton transistor neuf à regarder si tu as bien le signal de commande (car il se peut que ton circuit de decoupage à cramé aussi)

  12. #9
    jean_phi11

    Re : Composants pour alim à découpage

    Bonjour,

    Pourtant dans les séries E96 et E192 à 1%, les résistances de 18ohms existent bien. Donc en théorie, elle doivent se décliner en puissances de 10 non? Et puis elle existe bien sur ma carte! Bizarre cette histoire...

    PS: pense avant de remettre ton transistor neuf à regarder si tu as bien le signal de commande (car il se peut que ton circuit de decoupage à cramé aussi)

    Merci du conseil, aucun risque de laisser le primaire de l'alim à vide (après le condensateur de filtrage)?
    Quel signal dois-je obtenir et quelle amplitude, un carré à quelques dizaines de KHz?
    Ou planter mon oscilloscope sans risque de le détériorer? Entre la gâchette du MOS et la masse du circuit intégré CMS qui fait la commande?

  13. #10
    jean_phi11

    Re : Composants pour alim à découpage

    Citation Envoyé par baikauod Voir le message
    bonjour,

    PS: pense avant de remettre ton transistor neuf à regarder si tu as bien le signal de commande (car il se peut que ton circuit de decoupage à cramé aussi)
    Je m'auto-réponds! Le circuit qui commande le MOS est un SG6846ALSZ.
    Donc je devrais avoir un signal PWM avec une fréquence comprise entre 44,8kHz et 136kHz et une amplitude inférieure à VDD qui est maxi de 20V.

    Mais j'ai d'autres questions...
    Après n'y a-t-il pas des précautions à prendre avec l'oscilloscope étant donné que cette tension redressée, filtrée et abaissée vient du secteur?
    L'oscilloscope n'est pas relié à la prise de terre, est-ce que ça suffit?
    La masse de la sonde est-elle vraiment nécessaire pour faire une mesure (car pas très facile de se planter n'importe où avec la pince crocodile!)?

    Merci encore pour toutes vos réponses.

    Jean-Philippe.

  14. #11
    baikauod

    Re : Composants pour alim à découpage

    Citation Envoyé par jean_phi11 Voir le message
    Merci du conseil, aucun risque de laisser le primaire de l'alim à vide (après le condensateur de filtrage)?
    Non, mais attention le condensateur (après le pont redresseur) sera chargé à environ 300/320V.

    Quel signal dois-je obtenir et quelle amplitude, un carré à quelques dizaines de KHz?
    Ou planter mon oscilloscope sans risque de le détériorer? Entre la gâchette du MOS et la masse du circuit intégré CMS qui fait la commande?
    Voila c'est ça,

    MAIS ATTENTION, ton oscillo ne doit pas avoir la terre de branché. car sinon tu va faire disjoncter.... (le GND de l'oscillo est relié à la terre) donc tu va relier le gnd de ton alim (le negatif du pont redresseur) à la terre, donc ton differentiel va voir une fuite de courant...

  15. #12
    hobbymax

    Exclamation Re : Composants pour alim à découpage

    Bonsoir,

    Attention DANGER D'ELECTROCUTION
    Ne jamais déconnecter le fil de terre d'un oscilloscope.
    Dans ce cas, le chassis de l'oscillo, ainsi que les prises BNC, les cordons, etc seraient portés à un potentiel dangereux.

    Pour tester des montages alimentés directement par le réseau, il faut soit intercaler un transformateur d'isolement 230 V / 230 V, ou bien utiliser un scope avec entrée différentielle !

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  17. #13
    baikauod

    Re : Composants pour alim à découpage

    Citation Envoyé par hobbymax Voir le message
    Bonsoir,

    Attention DANGER D'ELECTROCUTION
    Ne jamais déconnecter le fil de terre d'un oscilloscope.
    Dans ce cas, le chassis de l'oscillo, ainsi que les prises BNC, les cordons, etc seraient portés à un potentiel dangereux.

    Pour tester des montages alimentés directement par le réseau, il faut soit intercaler un transformateur d'isolement 230 V / 230 V, ou bien utiliser un scope avec entrée différentielle !

    OUI,

    ou si on veut pas investir pour faire 1 mesure...

    ben on debranche la terre (sans toucher bien sur aux parties metallique de l'oscillo (comme tu le precise ni les gnd des autres prise bnc, la carcasse) lorsque le gnd de celui ci est brancher sur une carte electronique relié au secteur).

    La masse de la sonde est-elle vraiment nécessaire pour faire une mesure (car pas très facile de se planter n'importe où avec la pince crocodile!)?
    tu n'as pas de dispo une pointe de touche avec raccordement sur cordon 4mm ??

    car tu ne pourra pas utiliser ta pince crocodile...

    ou alors astuce n°2, tu soude un petit fil electrique sur un gnd de ton montage, et tu sais quoi de la pince croco maintenant....

    mais attention encore une fois, à ce que ton fil ne se balade pas partout... et si ta pince n'est pas isolée, branche la pince avant de brancher le secteur de ta carte,
    et debranche ta carte avant de retoucher la pince.

    PS: a la fin de la manip, n'ou pas de remettre la terre...

  18. #14
    jean_phi11

    Re : Composants pour alim à découpage

    Ok, merci pour vos réponses, je vais essayer de me débrouiller!

    Ne vous inquiétez pas, je serais prudent, j'ai déjà été chatouillé quelques fois et je sais que c'est pas très bon...

    Pour remettre la terre, ça va être difficile car je n'en ai pas sur les prises de mon appartement, sauf dans la salle de bains! A moins de tirer une rallonge...

    Sinon, pour revenir à la datasheet du SG6846ALSZ, pensez vous que j'aurais quand même le signal PWM sur la sortie GATE, transistor dessoudé, étant donné que je n'aurais rien sur l'entrée SENSE ni sur l'entrée FB car pas de contre-réaction et pas de MOS?

    Merci beaucoup encore pour votre aide!
    Images attachées Images attachées

  19. #15
    baikauod

    Re : Composants pour alim à découpage

    Citation Envoyé par jean_phi11 Voir le message
    Sinon, pour revenir à la datasheet du SG6846ALSZ, pensez vous que j'aurais quand même le signal PWM sur la sortie GATE, transistor dessoudé, étant donné que je n'aurais rien sur l'entrée SENSE ni sur l'entrée FB car pas de contre-réaction et pas de MOS?

    Merci beaucoup encore pour votre aide!
    Bonjour,

    effectivement je viens de regarder le datasheet, il y a pas gd chose à mesurer (même pas le RT/CT = dent de scie par ex) pour voir si le CI pédale.

    sur le tiens, tu peux déjà vérifier (carte non alimentée) qu'entre les broches 1 et 7 et aussi entre 1 et 3 (cad les alims du CI) qu'il n'y à pas un CC ou une faible valeur de résistance.

    If an open-circuit failure occurs in the feedback loop, the internal protection circuit disables PWM output as long as VDD exceeds a threshold.
    apparement tu n'auras rien sur la sortie.

    par contre tu peux regarder si la résistance entre la sortie du CI et la grille du mos est bonne (si c'est le cas, tu as des chances que le CI n'est rien, si elle est morte... ton CI... )

    une fois la carte remontée (transistor etc...) et alimentée, tu peux controler (avec ton oscillo) entre 1 et 7 que l'alim du CI soit bonne (pas ou très peu d'ondulation), sinon tu peux changer sa capa (tu vas la trouver en suivant les pistes).

    voila, si t'a d'autre question...

  20. #16
    jean_phi11

    Re : Composants pour alim à découpage

    Bonjour et bonne année à tous!
    Désolé de ces réponses tardives mais mieux vaut tard que jamais...

    Citation Envoyé par baikauod Voir le message
    sur le tiens, tu peux déjà vérifier (carte non alimentée) qu'entre les broches 1 et 7 et aussi entre 1 et 3 (cad les alims du CI) qu'il n'y à pas un CC ou une faible valeur de résistance.
    Rien a signaler de ce côté là!

    Citation Envoyé par baikauod Voir le message
    par contre tu peux regarder si la résistance entre la sortie du CI et la grille du mos est bonne (si c'est le cas, tu as des chances que le CI n'est rien, si elle est morte... ton CI... )
    Cette résistance est ok. Par contre une résistance CMS de 1 ohm qui va sur l'entrée Sense, en parallèle avec la résistance shunt de 2W sur la source du MOS pour mesure du courant était HS.

    Citation Envoyé par baikauod Voir le message
    une fois la carte remontée (transistor etc...) et alimentée, tu peux controler (avec ton oscillo) entre 1 et 7 que l'alim du CI soit bonne (pas ou très peu d'ondulation), sinon tu peux changer sa capa (tu vas la trouver en suivant les pistes).
    Après avoir changé tous les composants HS (résistances, diodes, fusible et MOS), lors de la mise sous tension le MOS, le fusible et 2 diodes du pont ont claqué.
    Le circuit PWM (SG6846ALSZ) est HS????
    Je ne peux pas le changer car introuvable et je ne trouve aucun équivalent non plus! A moins que vous ayez une solution?

    Ensuite après avoir re-changé les composants sauf le MOS, j'ai alimenté la carte et regardé la tension d'alim du circuit PWM entre VDD et GND, elle est légèrement triangulaire. Est-ce que ça peut tout faire griller ou pas? C'est laquelle de capa qu'il faut que je change? J'ai une CMS de 10µF et une chimique de 10µF entre GND et VDD.

    Merci encore pour votre aide!

  21. #17
    baikauod

    Re : Composants pour alim à découpage

    Citation Envoyé par jean_phi11 Voir le message
    bonne année à tous!
    bonne année également.

    elle est légèrement triangulaire. Est-ce que ça peut tout faire griller ou pas? C'est laquelle de capa qu'il faut que je change? J'ai une CMS de 10µF et une chimique de 10µF entre GND et VDD.
    je dirais qu'il vaut mieux changer les 2.

    mais a mon avis ton circuit doit être mort.

  22. #18
    jean_phi11

    Re : Composants pour alim à découpage

    Citation Envoyé par baikauod Voir le message
    mais a mon avis ton circuit doit être mort.
    Ok, merci. Pas de solution de remplacement ou d'astuces pour trouver un équivalent? Ca fait des jours que je cherche mais aucun CI avec le même pin-out!

    Le problème c'est que ce n'est pas une alim classique. C'est l'alim d'une tireuse à bière SEB VB2158F2 (70W) et que sur la carte il y a l'alim + plusieurs connecteurs:
    - la CTN pour la température cuve qui passe par un composant inconnu (CHMC D358), peut-être un AOP type LM358? c'est ensuite lié à la zéner qui va au feedback
    - l'élément peltier pour le froid
    - un ventilateur pour l'élément peltier
    - 2 autres connecteur pour les voyants (power on et température ok)

    J'aurai bien tenté d'adapter une alim à découpage classique mais la CTN va être difficile à insérer dans un autre montage.
    Je ne sais même pas quelle est la tension d'alim du peltier. Sur le transfo de découpage il y a écrit 12V et le condo de filtrage secondaire est un 16V, peut-on en tirer des conclusions?

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  24. #19
    baikauod

    Re : Composants pour alim à découpage

    Citation Envoyé par jean_phi11 Voir le message
    Ok, merci. Pas de solution de remplacement ou d'astuces pour trouver un équivalent? Ca fait des jours que je cherche mais aucun CI avec le même pin-out!
    je n'ai pas de solution non plus.

    Je ne sais même pas quelle est la tension d'alim du peltier. Sur le transfo de découpage il y a écrit 12V et le condo de filtrage secondaire est un 16V, peut-on en tirer des conclusions?
    surement 12v, en tout cas, c'est inferieur a la valeur du condensateur (16v).

    ps: peut etre que tu peux trouver la carte alim en piece detachée ?? (site spécialisé, réparateur etc...)

  25. #20
    jean_phi11

    Re : Composants pour alim à découpage

    Citation Envoyé par baikauod Voir le message
    ps: peut etre que tu peux trouver la carte alim en piece detachée ?? (site spécialisé, réparateur etc...)
    J'ai regardé sur les sites spécialisés de vente en ligne de pièces détachées, introuvable.
    Dommage de jeter la tireuse à bière juste à cause de ce maudit circuit PWM!

    Merci quand même pour toutes ces réponses.

  26. #21
    jean_phi11

    Re : Composants pour alim à découpage

    Citation Envoyé par baikauod Voir le message
    je n'ai pas de solution non plus.
    Salut,

    J'ai peut-être une solution! Je suis tombé sur le SG5841SZ de Fairchild qui ressemble pas mal au SG6846ALSZ, il a le même pin-out. Après faut que je compare les datasheets pour voir exactement ce qui diffère. A première vue ça change au niveau des alimentations VIN et VDD.
    Pensez-vous que ça va fonctionner si je dessoude mon ancien CI et soude le SG5841SZ à la place sans rien changer dans le câblage?

    Merci encore!!!
    Fichiers attachés Fichiers attachés

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