Onduleur

[naejned]

Bonjour,
Je suis ancien électronicien spécialisé, entre autres, dans les radars et les micro-systèmes, maintenant à la retraite.
Je fais installer un kit de production photovoltaïque sur ma maison.
J'étudie tout l'aspect technique du système et je recherche des informations précises sur le fonctionnement de l'Onduleur pour installation photovoltaïque synchronisé par le réseau ERDF afin de déverser ma production sur celui-ci ?
Je voudrais pouvoir utiliser ma production en cas d'arrêt momentané du service ERDF.
Merci.
-----

[thundertom]

Salut!

Le problème c'est qu'en cas de coupure, l'onduleur ne détectant plus le réseau coupe la production.
Pour une raison toute simple, si l'onduleur continue d'injecter du courant, celui-ci remonte la ligne jusqu'au lieu de la coupure risquant d'électrocuter un tecnicien qui interviens sur la panne.

Il existe par contre des onduleur que l'on peut configurer en system en "ilot". Pour ne pas citer de marque, SMA propose cette option sur ses sunnyboy.
Mais dans ce cas la, il faut impérativement veiller à ce que l'on aliment soit isolé du réseau EDF.

[naejned]

Bonjour,
Je savais ce que vous me dites, néanmoins, vous ne répondez pas précisément à ma question. vous n'avez peut-être pas la réponse.
J'espère que quelqu'un la détiens et me la communiquera.
Merci qu'en même.

[DAUDET78]

On remet ça http://forums.futura-sciences.com/te...voltaique.html
après s'être fait jeter du forum technologie ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bonjour,
Je suis ancien électronicien spécialisé, entre autres, dans les radars et les micro-systèmes, maintenant à la retraite.
Je fais installer un kit de production photovoltaïque sur ma maison.
J'étudie tout l'aspect technique du système et je recherche des informations précises sur le fonctionnement de l'Onduleur pour installation photovoltaïque synchronisé par le réseau ERDF afin de déverser ma production sur celui-ci ?
Je voudrais pouvoir utiliser ma production en cas d'arrêt momentané du service ERDF.
Merci.

Bsr à toi,
T'as déjà posé une question du meme genre.
Il en ressort qu'il y a bien un "systéme" conçu "pour cela" afin que l'onduleur se synschronise.
il "analyse" probablement l'écart de phase ENTRE lui et ERDF ( l'électronique sait faire).
Il vérifie que la tension est correcte et quelle est dans la "plage" d'utilisation (toujours l'électronique).
Et il doit y avoir moultes solutions pour arriver à cela.
Moyennant quoi ,hop il se raccorde.

Maintenant ne t'illusionne pas , MEME si tu montes un onduleur parfait, il ne sera pas AGREER par EDF et celle çi ne te RACCORDERA pas sur SON réseau.

De plus faut signer un "contrat" avec ERDF pour cela.
Reste à savoir si la possibilité d'utiliser TON énergie est possible.
Mais là vaut mieux s'adresser au BON DIEU (ERDF) qu' à ses Saints.

Si tu cherches un tantinet sur le net, tu y trouveras des forums qui ne sont consacrés qu'à cela.
Là par exemple :
http://www.google.com/url?sa=t&sourc...AZGQFg&cad=rja
réglementation , dossiers administratifs, etc...etc..
Bonne soirée

[naejned]

Bonsoir,
Vous parlez de système pour mesurer l'écart de phase le corriger, oui j'ai connu dans ma vie professionnelle, mais où se situe t-il dans la chaîne de traitement du signal ? Est-il dans l'Onduleur ou plutôt dans le compteur de production ?
Vous ne semblez pas le savoir.
J'aurais été satisfait de cette précision et sans polémique.
Merci.

[Qristoff]

mais où se situe t-il dans la chaîne de traitement du signal ? Est-il dans l'Onduleur ou plutôt dans le compteur de production ? Vous ne semblez pas le savoir.

par contre toi, tu ne sembles pas savoir comment fonctionne un onduleur synchronisé....

[naejned]

par contre toi, tu ne sembles pas savoir comment fonctionne un onduleur synchronisé....

Bonsoir,
C'est exact je ne sais pas comment fonctionne exactement un Onduleur et c'est précisément pour cette raison que je pose la question.
Je n'ai jamais prétendu tout connaître et je cherche toujours à m'instruire.
Néanmoins, à 73 ans, j'ai acquis un savoir et savoir faire que je pourrais volontiers transmettre.
Par contre je ne réponds jamais à une question quand je n'ai pas la réponse précise.
Bonsoir.

[Qristoff]

En posant une question sur un forum, il faut être patient, même si ce n'est pas la première qualité des anciens.
De façon générale, la réponse se précise au cours des post et on finit par trouver sa réponse satisfaisante avec plusieurs interlocuteurs.
Ta façon de préjuger que les personnes "ne semble pas savoir" parce qu'ils n'ont pas répondu "trés" précisement à ta question et du premier coup ! est désobligeante et ne donne vraiment pas envie de poursuivre....
Bonne soirée

[Tropique]

Le sujet a déjà été abordé:
http://forums.futura-sciences.com/el...light=onduleur
Soit de manière traditionnelle c'est un pont de thyristors alimenté par une tension plus élevée que la tension de crête du secteur et synchronisé par lui, auquel cas l'injection se fait de manière naturelle (si la tension d'entrée est trop faible, les thyristors restent bloqués), soit actuellement c'est un système PWM ayant plusieurs asservissements imbriqués: l'un instantané pour la génération du 50Hz avec la bonne phase, le suivant pour contrôler le courant injecté, et au dernier niveau, un controle de puissance pour gérer la production des panneaux.

Fais des recherches sur GTI (pas la Golf: Grid Tie(d) Inverter).

Freescale est actif dans le domaine, et a des docs sur le sujet, exemple:
http://www.google.be/url?sa=t&source...cy8qGg&cad=rja
Les principales topologies y sont évoquées.

[naejned]

En posant une question sur un forum, il faut être patient, même si ce n'est pas la première qualité des anciens.
De façon générale, la réponse se précise au cours des post et on finit par trouver sa réponse satisfaisante avec plusieurs interlocuteurs.
Ta façon de préjuger que les personnes "ne semble pas savoir" parce qu'ils n'ont pas répondu "très" précisément à ta question et du premier coup ! est désobligeante et ne donne vraiment pas envie de poursuivre....
Bonne soirée

re Bonsoir,
La preuve est que je suis très patient puisque cela fait plusieurs semaines que je pose le même problème sur des Forums différents et je n'ai toujours pas la réponse qui me permettrait d'avancer dans mon projet.
J'essuie moi-même des réponses désinvoltes et je ne m'en offusque jamais.
Ce qui commence à m'agacer un peu, c'est de n'avoir que des réponses évasives ou approximatives qui ne me permettent pas d'envisager de prendre un décision.
Cela dure depuis plusieurs semaines.
Le seul profit que j'en tires, jusqu'à présent, c'est de dialoguer sur internet tout en améliorant mon orthographe et mon expression en Français (Je fais encore des fautes).
Bonsoir.

[Qristoff]

Tu fais effectivement preuve de perséverance et c'est tout à ton honneur mais je crois que tu as les réponses:
- sur le plan technique
- sur le plan législatif
Je crois qu'à un moment donné, il faut savoir se dire que c'est un projet hors de portée même si la technique ne te fait pas peur !

[Canaillou2k5]

Salut!

Le problème c'est qu'en cas de coupure, l'onduleur ne détectant plus le réseau coupe la production.
Pour une raison toute simple, si l'onduleur continue d'injecter du courant, celui-ci remonte la ligne jusqu'au lieu de la coupure risquant d'électrocuter un tecnicien qui interviens sur la panne.

Il existe par contre des onduleur que l'on peut configurer en system en "ilot". Pour ne pas citer de marque, SMA propose cette option sur ses sunnyboy.
Mais dans ce cas la, il faut impérativement veiller à ce que l'on aliment soit isolé du réseau EDF.

L'onduleur ne fonctionne pas quand il y à une coupure EDF tout simplement parce qu'il n'est pas autonome, il à besoin de l'alimentation EDF pour fonctionner, pour les même raison que tu à cité mais je ne pense pas qu'il y à un système de coupure, autant ne plus avoir de courant autant économiser les batteries et profiter de la coupure pour couper le système susceptible de consommer ...

[thundertom]

L'onduleur ne fonctionne pas quand il y à une coupure EDF tout simplement parce qu'il n'est pas autonome, il à besoin de l'alimentation EDF pour fonctionner, pour les même raison que tu à cité mais je ne pense pas qu'il y à un système de coupure, autant ne plus avoir de courant autant économiser les batteries et profiter de la coupure pour couper le système susceptible de consommer ...

Tu fais un gros cafouillage....les onduleurs qui envoient du courant sur le réseau ne sont pas relié à des batteries. Il n'est pas nécessaire de stocker l'énergie avant de l'envoyer sur le réseau.

Et la coupure ne se fait pas car l'onduleur n'est plus alimenté par le réseau. Sinon, si l'on branche 2 onduleurs sur la même phase, en cas de coupure, ils s'auto-alimentent l'un l'autre. Et d'autre pars, certain sont alimenté par les panneaux qui leurs sont raccordé.
Sur un autre forum, on ma dit que pour détecter l'absence de réseau, il y avait plusieurs mesure, dont l'impédance du réseau. Je ne sais si c'est correcte, mais la personne qui ma répondu semblait en être sur.

[polo974]

1. Il n'y a pas de vrai question précise dans le post, juste un souhait:

Je voudrais pouvoir utiliser ma production en cas d'arrêt momentané du service ERDF.

2. Les réponses aux questions sous-jascentes:
l'onduleur connecté dispose de sécurités qui le déconnecte dès que la fréquence ou la tension sont en-dehors d'une certaine plage (sans parler de la qualité du courant (cos phi et facteur de forme)).
le compteur compte. il ne gère pas la qualité ou la sécurité électrique, il y a des dispositifs pour ça (gros fusibles et disjoncteurs).

Pour une production hors réseau, et bien, il faut pour ce genre d'onduleur, fournir une tension correcte en amplitude et en fréquence, ET il faut consommer en phase.

Sinon, il faut un onduleur pour site isolé.

Et bien sûr, il faut pouvoir assurer une indépendance totale des circuits du point de vue edf (ou autre) sinon, ils pourraient croire qu'on injecte du kW à 10cts pour se le faire payer 50...

De plus selon le contrat et donc le câblage (1 compteur consommation+ production ou 2 compteurs séparés), les règles ne sont pas les mêmes.

[naejned]

Le sujet a déjà été abordé:
http://forums.futura-sciences.com/el...light=onduleur
Soit de manière traditionnelle c'est un pont de thyristors alimenté par une tension plus élevée que la tension de crête du secteur et synchronisé par lui, auquel cas l'injection se fait de manière naturelle (si la tension d'entrée est trop faible, les thyristors restent bloqués), soit actuellement c'est un système PWM ayant plusieurs asservissements imbriqués: l'un instantané pour la génération du 50Hz avec la bonne phase, le suivant pour contrôler le courant injecté, et au dernier niveau, un contrôle de puissance pour gérer la production des panneaux.

Fais des recherches sur GTI (pas la Golf: Grid Tie(d) Inverter).

Freescale est actif dans le domaine, et a des docs sur le sujet, exemple:
http://www.google.be/url?sa=t&source...cy8qGg&cad=rja
Les principales topologies y sont évoquées.

Bonjour,
Merci pour cette réponse schématique, qui me laisse entrevoir que l'Onduleur est directement asservi au réseau ERDF; comment ? en pratique je ne sais toujours pas. C'est certainement une information tenue secrète par ERDF. Si je veux en savoir plus, j'irai sur GTI.
En décembre 1999, j'ai été isolé du monde pendant 9 jours, sans électricité(Je demeure en pleine forêt périgourdine). Je voudrais me protéger contre c'est événement.
Je pensais pouvoir le faire avec cette installation photovoltaïque, tant pis. Je vais envisager un solution autonome comme je l'ai fait pour mon CampingCar, mais en plus puissant.
Chez moi j'ai quand même des droits.
Salutations

[naejned]

Bonjour,
Merci pour cette réponse schématique, qui me laisse entrevoir que l'Onduleur est directement asservi au réseau ERDF; comment ? en pratique je ne sais toujours pas. C'est certainement une information tenue secrète par ERDF. Si je veux en savoir plus, j'irai sur GTI.
En décembre 1999, j'ai été isolé du monde pendant 9 jours, sans électricité(Je demeure en pleine forêt périgourdine). Je voudrais me protéger contre c'est événement.
Je pensais pouvoir le faire avec cette installation photovoltaïque, tant pis. Je vais envisager un solution autonome comme je l'ai fait pour mon CampingCar, mais en plus puissant.
Chez moi j'ai quand même des droits.
Salutations

[DAUDET78]

En décembre 1999, j'ai été isolé du monde pendant 9 jours, sans électricité(Je demeure en pleine forêt périgourdine).

Et il y avait du soleil ?
Si tu as une installation qui revend les KW à EDF, tu n'as pas de batterie de stockage.
Si tu fais une installation "autonome" et si tu t'en sers une fois par an, les batteries seront nases le jour où!

Un bon groupe électrogène ....

[f6bes]

Bjr à toi,
Charbonnier est maitre chez lui !!

Juste une question : a quoi te servirais de "savoir" si tu ne PEUX injecter sur le réseau ?( ACCORD d' ERDF)
Bien sur si tu veux te faire ton onduleur "perso" pas besoin de savoir (synchronisme)....non plus .
Tu peux sauter cette ...étape.
Bonne journée

[Tropique]

Bonjour,
Merci pour cette réponse schématique, qui me laisse entrevoir que l'Onduleur est directement asservi au réseau ERDF; comment ? en pratique je ne sais toujours pas. C'est certainement une information tenue secrète par ERDF.

Allons bon, la théorie du complot maintenant!
As-tu seulement examiné la doc de Freescale dont j'ai mis le lien?
Comment penses-tu qu'ils ont pu programmer les algorithmes d'asservissement dans leurs DSP?

La vérité semble trop simple pour que tu l'acceptes: l'onduleur regarde la tension du réseau, et en fonction de cette tension, il module le courant qu'il injecte, en valeur et en signe pour être constamment dans les deux quadrants générateurs. Point.
Il n'y a pas de mystère, pas de complot.

[polo974]

Bonjour,
Merci pour cette réponse schématique, qui me laisse entrevoir que l'Onduleur est directement asservi au réseau ERDF; comment ? en pratique je ne sais toujours pas.

Soit tu fais semblant de ne pas vouloir comprendre ce qu'on dit, soit tu ne veux pas admettre ce qu'on dit

C'est certainement une information tenue secrète par ERDF. Si je veux en savoir plus, j'irai sur GTI.

C'est tellement secret que c'est dans le cahier des charges des systèmes connectés au réseau. en résumé: "quand tension secteur pas ok alors onduleur doit couper".

En décembre 1999, j'ai été isolé du monde pendant 9 jours, sans électricité(Je demeure en pleine forêt périgourdine). Je voudrais me protéger contre c'est événement.

Et 9 nuits, sachant que les nuits faisaient 16h et le jour 8h.
Et puis, c'était il y à 10 ans, maintenant le temps de réparation doit être de 20 jours...

Je pensais pouvoir le faire avec cette installation photovoltaïque, tant pis. Je vais envisager un solution autonome comme je l'ai fait pour mon CampingCar, mais en plus puissant.

le plus simple et le plus sûr actuellement est un groupe électrogène (qui permet en plus de chauffer).

Chez moi j'ai quand même des droits.
Salutations

Oui, mais aussi des obligations contractuelles avec ERDF.

Oui (bis), mais ça va coûter très cher, et pour un résultat nul s'il pleut ou s'il y a 20cm de neige sur les panneaux.

[f6bes]

Oui, mais aussi des obligations contractuelles avec ERDF.

Bjr à toi,
Simplement le fait de ne PAS renvoyer (obligations)du jus sur le réseau.
Il peut produire tant que ça lui chante ....à quel cout !! du moment qu'il n'envoie RIEN en dehors de sa propriété !

Bonne Fin d'AM

[thundertom]

C'est quoi précisément ton but?
Pouvoir envoyer du jus sur le réseau en temps normal et consommer ce que tu produit en cas de panne?
Si c'est ça, je t'ai donné la solution dans ma 1ère réponse.
Tu achète un onduleur Sunnyboy, en temps normal il est relié au réseau et envoie le jus.
En cas de coupure, tu l'enlève du réseau, tu le règle pour une utilisation en îlot et tu branche ce que tu souhaite utilisé dessus.
Mais j'avoue que je suis sceptique sur cette solution...si un nuage passe, la puissance disponible s'effondre et l'onduleur coupe le 230V.

[f6bes]

En cas de coupure, tu l'enléve du réseau, tu le règle pour une utilisation en îlot et tu branche ce que tu souhaite utilisé dessus.
Mais j'avoue que je suis sceptique sur cette solution...si un nuage passe, la puissance disponible s'effondre et l'onduleur coupe le 230V.

Bjr à toi,
Faut un systéme AUTOMATIQUE , sinon en manuel
c'est là que les emmerd...peuvent apparaitre SI fait SANS discernement.
Mais de plus il SEMBLERAIT qu'il veuille CONTRUIRE son propre onduleur (et non pas ACHETER).

A+