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Logique ??



  1. #1
    bimo

    Question Logique ??

    Bonjours
    svp le quel des deux shemats si joins est correcte ?
    Merci !

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Logique ??

    Le 2 ... mais il manque une résistance entre la base et l'émetteur.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    bimo

    Question Re : Logique ??

    Merci encore Mr.DAUDET78 (je vous dois bcp )
    oui vous avez raison pour la raisistance, je l'ai oublier !
    ..................
    alors si je n'abuse pas trops de votre gentillesse .... et ce qu'on pourra substituer une porte "ou" par le deux diodes shuntees entres leurs Cathodes ?
    regardez la photo si desous
    si oui exelent ! si non pourquoi ?
    merci encore
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  5. #4
    annjy

    Re : Logique ??

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Le 2 ... mais il manque une résistance entre la base et l'émetteur.
    Bonsoir,

    vrai.
    mais j'aimerais bien connaître quand même la techno des portes...
    TTL, CMOS ou autres, et surtout open-ccollector ou non.

    A+,
    JY

  6. #5
    thundertom

    Re : Logique ??

    Salut,

    Avec les diodes, la sortie aura un comportement d'une porte "ou".
    Pour autant que la tension d'entrée-0.7V soit encore considéré comme
    un "1" logique en sortie.
    Fabricando fit faber

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    bimo

    Question Re : Logique ??

    Merci pour vos reponces

    Mr.annjy
    Mon cicuit est un 74LS08 donc ca ira je pense ?

    Mr.thundertom
    donc en fin de compte, dans le cas ideal que vous avez decrit elles joueront parfaitement le role d'une porte ou !

    Super alors !

    care j'ai un montage tres serre ou je dois monter une porte ou et je n'est plu de place pour mettre un autre CI donc deux diodes suffiront !

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  10. #7
    thundertom

    Re : Logique ??

    Citation Envoyé par bimo Voir le message
    Mr.thundertom
    donc en fin de compte, dans le cas ideal que vous avez decrit elles joueront parfaitement le role d'une porte ou !
    Ou t'as vu un monsieur toi?
    =)

    Il faut aussi penser que avec les diodes, quand les 2 entrée sont au 0V, tu auras une sortie "en l'air". Il faut donc une résistance pull-down sur la sortie...
    Fabricando fit faber

  11. #8
    Qristoff

    Re : Logique ??

    tu peux aussi complétement supprimer les diodes et ajouter un transistor en parallèle du premier... ça fera aussi un OU
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  12. #9
    Qristoff

    Re : Logique ??

    tu peux aussi faire super compact avec deux transistors digitaux incluant les résistances.....
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  13. #10
    bimo

    Question Re : Logique ??

    Citation Envoyé par thundertom Voir le message
    Ou t'as vu un monsieur toi?
    =)
    desole Mme/Mlle thundertom je ne le savais pas

    Citation Envoyé par thundertom Voir le message
    Il faut aussi penser que avec les diodes, quand les 2 entrée sont au 0V, tu auras une sortie "en l'air". Il faut donc une résistance pull-down sur la sortie...
    ahh oui ! c'est une tres bonne constatation ! donc on et maintenant a 3 composants 2x diodes + Res Pulldown ....hummmm !

    l'ide aussi du transistor n'est pas mal, reste un transistor aura besoin de trois trous dans la carte or la resistance ..que 2 ( je rigole)

    merci Mr.Qristoff pour votre suggestion (vous etes un Mr vous? ...lol)

    je demanderais aux moderateur de penser d'ajouter des signes pour faire attetion aux sexes ..lol

    .....
    alors alors...j'ai encore pour vous une autre petite question Logique,

    regarder le shemat si dessous :

    le montage est simple, quand j'apuis sur le boutton, je recupere 0 logique ala sortie de l'inverseur pour un bref delais T que reglable selon la valeur de C1 et R1, juste apres meme si je maintien l'appuis, le niveau reste apres ca 1 Logique.

    pensez vous que ce montage est correcte ?

    autre chose, si j'appuis plusieurs fois consecutives sur le boutton le delai T se retrecit ! chose logique je pense car la valeur de R2 et un peut grande, si je la diminue, a 470Ohms ou moin j'ai le resultat satisfaisant mais quand le condo se chargera a fond, R2 restera seule en parallel avec la source, pensez vous qu'il y a une methode plus civilisee pour remedier a ca ?

    cad ...peut importe sera la frequence d'apuis sur le boutton le delais T doit rester fix (bien sure la periode de la frequence d'appuis ne depassera jamais la periode T)

    des suggestions ?
    MErci encore
    Dernière modification par bimo ; 07/12/2010 à 18h24.

  14. #11
    bimo

    Re : Logique ??

    ouuuuups j'ai oublie encore la tof !
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  15. #12
    bimo

    Question Re : Logique ??

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    tu peux aussi faire super compact avec deux transistors digitaux incluant les résistances.....

    il n'existe pas des equivalents autres qu'en SMD ?

    Merci

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  17. #13
    Qristoff

    Re : Logique ??

    Citation Envoyé par bimo Voir le message
    il n'existe pas des equivalents autres qu'en SMD ?

    Merci
    il n'y a plus d'interêt au gain de place dans ce cas...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  18. #14
    bimo

    Question Re : Logique ??

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    il n'y a plus d'interêt au gain de place dans ce cas...

    vous avez raison !

    sinon pour la derniere question vous n'avez pas de suggestions a me faire ?

    MErci

  19. #15
    DAUDET78

    Re : Logique ??

    Citation Envoyé par bimo Voir le message
    sinon pour la derniere question vous n'avez pas de suggestions a me faire ?
    Les bidouilles de résistances/diodes avec des circuits logiques .... c'est à proscrire. Il y a toujours une solution "propre"
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  20. #16
    bimo

    Re : Logique ??

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Les bidouilles de résistances/diodes avec des circuits logiques .... c'est à proscrire. Il y a toujours une solution "propre"


    ce montage va me pousser a me suicider !!
    Microship m'ont trahi !

  21. #17
    thundertom

    Re : Logique ??

    Citation Envoyé par bimo Voir le message
    desole Mme/Mlle thundertom je ne le savais pas
    non plus =) je suis bel et bien un homme....mais à 21ans j'éspère encore avoir quelques années devant moi avant qu'on m'appel monsieur.

    Sinon, comme le dit Daudet, le montage avec diode bien qu'ayant un fonctionnement presque semblable à une porte OU c'est de la bidouille et faut éviter =)
    Fabricando fit faber

  22. #18
    bimo

    Question Re : Logique ??

    Citation Envoyé par thundertom Voir le message
    non plus =) je suis bel et bien un homme....mais à 21ans j'éspère encore avoir quelques années devant moi avant qu'on m'appel monsieur.
    tzzzzzzzzzz ....vous voyez ca commence a devenir serieux la ! les moderateurs doivent prendre ca en concideration

    oui je vous partage l'avis mais juste cette fois, eventuellemnt j'e ne le fairais plus (promesse )


    si non pour la derniere question ? (Post #10)

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  24. #19
    Qristoff

    Re : Logique ??

    Les bidouilles de résistances/diodes avec des circuits logiques .... c'est à proscrire. Il y a toujours une solution "propre"
    pourquoi à proscrire ? ce n'est pas de la logique au sens propre mais plutôt des fonctions quasi statiques donc sans grand risques et ça a un coté pédagogique, je trouve...faire attention aux niveaux, aux courants, aux seuils,etc...
    Ne crache pas dans la soupe Daudet, chez TI t'a du bouffer du DTL, non ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  25. #20
    Qristoff

    Re : Logique ??

    autre chose, si j'appuis plusieurs fois consecutives sur le boutton le delai T se retrecit ! chose logique je pense car la valeur de R2 et un peut grande, si je la diminue, a 470Ohms ou moin j'ai le resultat satisfaisant mais quand le condo se chargera a fond, R2 restera seule en parallel avec la source, pensez vous qu'il y a une methode plus civilisee pour remedier a ca ?

    cad ...peut importe sera la frequence d'apuis sur le boutton le delais T doit rester fix (bien sure la periode de la frequence d'appuis ne depassera jamais la periode T)
    rien à voir avec les valeurs de composants, c'est la fonction qui n'est pas bonne.... il faut un monostable non redéclenchable....
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  26. #21
    bimo

    Question Re : Logique ??

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    rien à voir avec les valeurs de composants, c'est la fonction qui n'est pas bonne.... il faut un monostable non redéclenchable....
    puije realiser ca avec un NE555 ou un AOP ou juste avec un jeux conro/resistances et diodes ?

  27. #22
    DAUDET78

    Re : Logique ??

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Ne crache pas dans la soupe Daudet, chez TI t'a du bouffer du DTL, non ?
    RTL, DTL, TTL c'est des familles logiques ...
    mettre des diodes sur de la logique CMOS ou TTL, c'est de l'anarchie ...et , je le répète, il y a toujours une solution propre
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  28. #23
    annjy

    Re : Logique ??

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    RTL, DTL, TTL c'est des familles logiques ...
    mettre des diodes sur de la logique CMOS ou TTL, c'est de l'anarchie ...et , je le répète, il y a toujours une solution propre
    Je suis assez d'accord.
    J'ai parfois utilisé la logique à diodes pour des solutions de rattrapage.
    Là ou les solutions "propres" entraînent des coûts exorbitants.

    si on insère une diode dans un circuit logique, on pert quelque part la tension de seuil de la diode.........donc l'immunité au bruit......

    Cdlt,
    JY

  29. #24
    Qristoff

    Re : Logique ??

    Citation Envoyé par bimo Voir le message
    puije realiser ca avec un NE555 ou un AOP ou juste avec un jeux conro/resistances et diodes ?
    un CD4538 serait plus adapté et en plus il y en a 2 dans le boitier...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  31. #25
    bimo

    Question Re : Logique ??

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    un CD4538 serait plus adapté et en plus il y en a 2 dans le boitier...
    MErci Mr.Qristoff mais ce n'est pas ce que je cherchais ..
    dans ce boitier on trouve deux Monostables

    que le monostable sois redeclancheable ou non, j'ai besoin du contraire
    le mono stable se declance avec une impultion, si cette impultion et remplace par un signal maintenu je n'aubtien ps le resultat souahite

    ce que je voulais et :
    - si j'applique un 1 logique a l'entree, et je mintien le ce "1" la sortie me donne un signale "1" d'une duree bien precise (1,2 ou 10 secondes par expl...)

    - si j'applique une srie d'impultions a l'entree, le montange ne doit prendre en concideration que la derniere impultion (et c'est la ou j'aurais je pense de "quelque chose" redeclancheable)

    donc grosso modo, ils peuvent etre des impultions, des signaux maintenus....la sortie doit etre toujours un signale 1 pour une duree T

    si vous avez d'autres suggestions, je serais tres reconnaissant !!
    MErci encore

  32. #26
    Qristoff

    Re : Logique ??

    Salut,
    ce que je voulais et :
    - si j'applique un 1 logique a l'entree, et je mintien le ce "1" la sortie me donne un signale "1" d'une duree bien precise (1,2 ou 10 secondes par expl...)

    - si j'applique une srie d'impultions a l'entree, le montange ne doit prendre en concideration que la derniere impultion (et c'est la ou j'aurais je pense de "quelque chose" redeclancheable)
    c'est exactement la description d'un monostable non redéclenchable !
    Il s'active sur un front montant et reste à "1" pendant uen durée, imperturbablement même si l'entrée reste à "1", retombe à "0" ou un train d'impulsions...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  33. #27
    bimo

    Question Re : Logique ??

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Salut,
    c'est exactement la description d'un monostable non redéclenchable !
    Il s'active sur un front montant et reste à "1" pendant uen durée, imperturbablement même si l'entrée reste à "1", retombe à "0" ou un train d'impulsions...

    donc il se peut que j'ai mal fait quelque chose
    regardez par exemple ce shemat
    et regardez les deux figures de l'oscilloscope1 et 2


    - oui vous avez raison, mais le pb c'est que ca fonctionne seulement a la premiere fois, si non je dois laisser le temp pour que le condo se decharge , si non,.... si j'execute un train d'impultion a un certin moment la sortie passe a 0 puis repasse en 1 (oscillo 1 courbe du haut), j'ai rien compris alors j'ai rajouter un 2eme oscillo sur la broche Discharge d'un NE555 monte en monostable redeclancheable, et je vois que le condo se charge progressivement quand le le contacte S2 est OFF, des que j'accionne le ce dernier la sortie passe a 0 (la shute sur l'escillo 2 (vert)) !! mais pas apres le delais que j'ai volu !!

    - et c'est quoi ce dant de sine qu'on voie sur osc2, je l'obtien si je l'aisse le contacte S2 ou vert en permanance ?
    ou est ce que je me suis perdu ??
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  34. #28
    DAUDET78

    Re : Logique ??

    Ton schéma est mauvais ....
    • TRI doit être relié par une pullUP (10K) au VCC
    • Ton poussoir doit être entre TRI et le 0V
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  35. #29
    bimo

    Question Re : Logique ??

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Ton schéma est mauvais ....
    • TRI doit être relié par une pullUP (10K) au VCC
    • Ton poussoir doit être entre TRI et le 0V

    Merci Mr.DAUDET78 pour la correction
    alors regardez l'image si dessous.

    le monostable fait tres bien son travail dans la figure 1
    mais comme vous pouvez le voire ca ete juste une simple impultion
    mais quand je maintien le contacte S2, j'obtien la figure 2, ce qui n'est pas du tout ce que je cherche
    - tant que le Trigger est Off , out reste On et si vous voyez bien il ya des "micro off" si vous voulez , je les ai encercle, ils sont miniscule et leurs frequence correspond a celle du signale dent de sine sur la broche discharge
    - quand je relache S2 j'obtien la figure 3
    et le delais avant que Out repasse a off n'est pas le delais T que je veux

    alors ou est ce que je me suis trompe cette fois ci ?

    Merci encore !
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  36. #30
    DAUDET78

    Re : Logique ??

    NOn, c'est correct, tu as le fonctionnement du monostable avec un NE555.
    Si tu veux un signal haut tant que le contact est "ON" , tu gardes le même schéma et tu décharges C2 par ton contact (en mettant une 100 Ohms en série pour ne pas abimer C2 et le contact)
    Tu as un "1" en sortie et un retour à "0" ( avec une temporisation T) après le passage en OFF du contact
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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