Projet Rucher

[invite6a12e421]

Bonjour, dans le cadre d'un projet pédagogique, nous devons créer un système permettant de mesurer, température, poids et hygrométrie d'un rucher. Toutes les informations doivent pouvoir être lues à distance par l'apiculteur.

Pour la température et l'hygrométrie, nous ne rencontrons pas de problèmes pour le moment, Cependant, en ce qui concerne le poids, nous ne trouvons pas de systèmes adaptés ayant un prix convenable, c'est pourquoi nous vous demandons votre aide en espérant que vous ayez des propositions à nous faire, sachant qu'il y a au total 50 ruches dans le rucher...
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[Forhorse]

Le prix dependra de la precision demandée.
Si pas besoin d'une precision extreme, il est facile de se faire ses propres capteur en utilisant un ou des ressorts et des capteurs de deplacement lineaire (potentiomètre, capacité variable, etc...)
Le tout étant ensuite de l'étaloner correctement.

[ouss76]

Salut

regarde du coté des jauges de contrainte

[invite6a12e421]

Pour le prix, nous avons un budget de 50€ pour une seule ruche. En ce qui concerne la précision elle doit être assez précise pour qu'on puisse constater l'évolution de l'activité dans la ruche. Le cahier des charges ne nous informe pas de la précision requise

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6a12e421]

ouss 76, merci de ta réponse, mais les jauges de contraintes nous paraissent compliquées à mettre en place. Après on se trompe peut etre...

[f6bes]

ouss 76, merci de ta réponse, mais les jauges de contraintes nous paraissent compliquées à mettre en place. Après on se trompe peut etre...

Bjr à toi,
Ca reviens (en gros) à réaliser une station "météo" .
T'as qu'à voir le prix des stations météo de base avec liaison HF.
Tu auras un ordre de grandeur !!!
Le petit probléme c'est que pour une liaison HF comme dirais un homme politique, "ça va c'est qu'en il y en a 50 que ca va plus !"
Faut pas que tout ce beau monde je marche sur les pieds (fréquence DIFFERENTES).

A+

[PIXEL]

alors vous mettez la ruche sur un ressort , et mesurez le déplacement...


c'est pas tout de faire de l'électronique , la conception d'un bousin passe aussi par la bricole mécanique , l'imagination , et l'huile de coude

on offre plus de "MECCANO" aux enfants à Noël , c'est bien dommage.

[PIXEL]

Faut pas que tout ce beau monde je marche sur les pieds (fréquence DIFFERENTES).

A+

comme il n'est pas question de fréquences différentes ( 434 ou 868 obligatoires), il faut une liaison bidirectionnelle, afin que la centrale interroge chaque ruche l'une après l'autre.

c'est un principe assez courant dans ce domaine d'application.

[invite6a12e421]

Pixel, le probleme est que l'on doit tout automatiser et les informations receuillies doivent être recues à distance par l'apiculteur.
f6bes merci pour ta réponse, on va essayer de se renseigner sur les stations météo

[ftorama]

50 euros de budget.....une fois le module radio acheté, il va plus rester grand-chose pour le reste....

Les ruches étant souvent groupées, il faudrait en faire gérer un groupe par microcontrôleur et donc par module radio. Ainsi on répartit le coût radio-microcontrôleur sur plusieurs ruches. C'est d'autant plus intéressant que le travail des micros n'a pas l'air énorme.

Sinon, pour revenir au problème posé, le couple ressort-capteur me paraît intéressant surtout que le calcul de la déformation d'un ressort à partir de la force appliquée est plutôt du genre simple (aahhh F=K.x )

[PIXEL]

Pixel, le probleme est que l'on doit tout automatiser et les informations receuillies doivent être recues à distance par l'apiculteur.

un pécé vous automatisera tout ça, en se chargeant de l'interrogation de chaque ruche.

+1 pour le budget un peut ladre à mon avis aussi.

[Forhorse]

Une jauge de contrainte n'est pas compliqué à interfacer, il suffit d'un ampli-d'instrumentation, par contre c'est chère.
les 50€ de budget seront explosé rien que par l'achat de la jauge.

Et puis "à distance" ça veut rien dire
quelle distance ?
si c'est à 100/200m on peut très bien mettre un cable (genre liaison serie differentiel RS485 ou CAN)
Si c'est à plusieurs (dizaines) de kilomètre, même un liaison 433Mhz ne sera d'aucun secours et il faudra passer par un modem GPRS ou autre protocole du genre.
Bref, faudrait preciser un peu le cahier des charges.

[Forhorse]

Sinon, pour revenir au problème posé, le couple ressort-capteur me paraît intéressant surtout que le calcul de la déformation d'un ressort à partir de la force appliquée est plutôt du genre simple (aahhh F=K.x )

+1
C'est ce que j'avais proposé en #2
La deformation d'un ressort est lineaire en fonction de la force appliquée tant que l'on reste dans la limite d'elasticité.
En choissisant correctement le ou les ressorts on a un capteur de force pour 3 fois rien.

[PIXEL]

il est vrai qu'à partir de #6 on est parti sur la HF....

rien de dit que c'est indispensable , en fait nous n'en savons pas assez.

[f6bes]

Bjr à toi,
Bof , suffit " d'éduquer" qq abeilles pour le transport de données !!
Ce sera SANS fil , mais avec abeilles !!
C'est le "décodage" des bzzz , qui risquent de poser probléme!
Mais un bon logiciel de reconnaissance vocale et hop c'est jouable !
.
Bon la semaine a était chargée, me faut du repos !
A+

[invite6a12e421]

Merci à tous pour vos réponses,
nous avons opté pour le ressort + capteur de positions Malgré le manque de précision, c'est ce qui nous parait le plus simple à mettre en oeuvre et le moins cher.
En ce qui concerne la distance, nous n'avons aucunes informations précises sur le cahier des charges.

[invite6a12e421]

Désolé du double-post mais nous rencontrons un petit problème. Nous avons trouvé un moyen pour peser le rucher (peson qui pese la ruche a l'arriere , et ensuite on multiplie par 2 la masse indiquée pour avoir le poids total)
Cependant avec ce système, l'apiculteur doit faire lui-même la pesée et doit donc se déplacer. Or, le cahier des charges indique que l'apiculteur doit recevoir les informations a distance. N'auriez vous donc pas une idée afin que l'apiculteur puisse recevoir l'information a distance sans trop changer le système avec le peson? Merci d'avance

[PIXEL]

il suffit de metttre un capteur de déplacement sur ton peson.

là c'est l'imagination qui compte, ça peut se faire avec un simple potentiomètre dont tu mesure la résistance, après , c'est de la sauce électronique.

[Forhorse]

Il faut definir la notion de "à distance", parce que ça veut tout dire et rien dire à la fois.

[invite6a12e421]

La notion de distance ne nous a pas été précisemment définie.(la seule autre indication que nous avons est :"- Le traitement se fera à partir d’un microcontrôleur ATmega8535.") Cependant on peut considérer que l'apiculteur a ses ruches dans sa propriété. Cela doit donc etre a une centaine de mètres.

[alainav1]

bonjour,
ce type de capteur ?
http://shop.conrad.ch/ch-fr/composan...on/182519.html

cordialement
Alain

[Forhorse]

C'est un projet d'école (donc plus ou moins bidon...) ou c'est un vrai projet ?

[freepicbasic]

Etant moi même apiculteur amateur j'ai souvent réfléchis à ce problême
Car la précision nécessaire est assez importante une abeille pesant 0.1g et la ruche pouvant dépasser les 100kg.

L'idée est d'utiliser le principe de la balance romaine.
Avec trois tiges filetées avec des moteurs au bout pas à pas ou normal avec capteur comme les souris.

Si l'on utilse 3 poids 1kg 10g et 0.1g
nous avons sur 100 pas
1 à 100 kg
+ 10 à 1kg
+0.1 a 10g

Cette précision pouvant être accrus en utilisant 200 pas par exemple.

la ruche est fixé à l'avant par une charnière et peut être soulevé par une barre solidaire de la ruche.

le tout pouvant être réalisé avec un budjet très faible.
3 moteurs genre servo HS300 des tiges filetées des poids en plomb ou béton , une charnière , un axe, un support pour la balance, un chassis en matériaux de récup , 3 capteurs souris de récup.

pour l'electronique le minimum un pic, 3 transistors, un afficheur.

ps) manque une fixation sur les tiges ou glissière pour les poids sur les écrous mobiles sur le tiges

[Forhorse]

ça m'a l'air très usine à gaz comme principe !
A ce compte là une jauge de contrainte te donne la même précision pour beaucoup plus simple (et si on fait le total de la mecanique + moteurs ont doit être dans le même prix)

[freepicbasic]

manque kes unité;
Si l'on utilse 3 poids 1kg 10g et 0.1g
nous avons sur 100 pas

1k à 100 kg
+ 10g à 1kg
+0.1g a 10g


nous avons sur 200 pas (1kg,5g ,25mg)
1k à 200 kg
+ 5g à 1kg
+25mg a 5g

=========
en utilisant seulment 2 ADC d'un pic de 10 bits soit 1024 donc relier à un potentiomètre
.1g x 1024 = 102.4g
102.4 x 1024 = 104 857.6 g

[freepicbasic]

ça m'a l'air très usine à gaz comme principe !
A ce compte là une jauge de contrainte te donne la même précision pour beaucoup plus simple (et si on fait le total de la mecanique + moteurs ont doit être dans le même prix)

surement pas la même précision...
avec 2 une précision de 2 ADC on a 20 bits de précision.

[freepicbasic]

notez aussi que le mouvement de la ruche doit être minimum pour ne pas perturber la vie des abeilles.
Un déplacement de haut en bas ou de gauche à droite de 10cm serait catastrophique pour les abeilles qui s'épuiserait a rétrouver leur entrée.

[Forhorse]

Vu le bazard de ta mecanique, j'en doute... Si tu veux obtenir une resolution de 0.1g ont est dans de la mecanique d'horlogerie avec toutes les pièces parfaitement équilibrée, des palliers sans le moindre point dur... Bref, vouloit atteindre une telle précison avec un truc bricolé au fond du garage, j'ai un gros doute...
Et la précision d'une jauge ne depend pas à 100% de l'ADC utilisé, ça depend aussi pas mal de l'amplificateur utilisé. Pour obtenir une bonne précison on joue sur le gain de celui si (X1, X10, X100... etc) pour avoir differente gammes de mesure.
Et si c'est que ça, y'a pas que les PIC dans la vie... les ADC externe sur 12, 14, 20 bits... ça existe.

[Forhorse]

Et puis c'est quoi la variation type du poid d'une ruche ?
Ok ça peut faire 100Kg, mais ça c'est la tare, on peut l'eliminer d'office soit de façon mecanique, soit de façon electronique avant la mesure par elle même.
Il reste à savoir exactement ce qu'il est utile de peser ?
10Kg ? 20Kg ? 50 ?

[alainav1]

bonjour,
j'ai peut etre mal compris mais
je ne vois pas comment on peut apprécier le gramme avec un charge de 100KG sutout dans un milieu exterieur ?
la precision devrait etre de
1/100 000
cordialement
Alain