Fonction de transfert d'une boite noire à ampli-op

[stefjm]

[...]mais mesures de tensions et décibels doivent être maitrisés de maniére "réflexe" au premier trimestre de première année de BTS ou DUT, comme les tables de multiplications au CM1

Mais non, tu décris le passé!
La preuve, les tables de multiplications et factorisation, maintenant, c'est en licence pro! (et encore pas tous...)

megabuteur n'est pas le pire, puisqu'il cherche à comprendre et qu'on va l'y aider.

Ses collègues qui n'en ont rien à foutre sont au ski pendant que lui bosse avec nous!
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[inviteede7e2b6]

le coef d'amortissement est donné par la pente du filtre. ( par rapport à la pente idéale selon l'ordre)

mais là ça devient plus velu sur les calculs.

ces calculs demandes une bonne maitrise mathématique, et là je ne sais pas où tu en est : calcul intégral ? transformées de Laplace ? (Stephjm va se trouver mal ! )

pas plus qu'en physique ...

[invite37ab301c]

Oui c'est vrai mon évaluation est dans 3 semaines,mais je préfère comprendre la totalité plutôt que d'arriver les mains dans les poches.

Même si cela est difficile pouvez-vous m'expliquer comment calculer ce coeff d'amortissement car normalement dans la théorie nous avons la relation 20log(1/2z)=-3db au dessus de la fréquence de coupure non?

[inviteede7e2b6]

le coef d'amortissement se nomme souvent "S", mais là on sort du cadre d'un forum
voici un exposé sur un filtre du second ordre, avec calcul de S

http://static.brouchier.com/livre/node22.html

[stefjm]

à "mon" époque , on était content quand on avait ça :
http://www.barrytech.com/tektronix/v...k545bfront.jpg

20 ans après toi, j'en ai utilisé un de ce genre! Dire si c'était du matos costaud!

ce qui a permis à la promotion juste avant moi d'envoyer des gus sur la lune....

Bah oui, à cette époque, la Nasa ne confondait pas les mètres et les miles! (ou les changement de nombres de bits des microprocesseurs dans les différentes versions.)

Je ne suis pas dans le secteur de l'électronique je suis dans la mécanique mais c'est une matière pour les débutants,c'est pour cela je préfère poser mes question dans le but que tout soit clair,

OK

Est-il possible de calculer le coefficient d'amortissement ?

Oui, avec le facteur de surtension
Voir ici par exemple :
http://www-hadoc.lag.ensieg.inpg.fr/...n18/r18-02.htm
(le site est très sympa.)

Plus généralement :
http://www.google.fr/#hl=fr&q=facteu...d05f46d4b5d7a7

Merci beaucoup de vos réponses et de votre temps,

You're welcome!

[invite37ab301c]

D'accord je vais lire attentivement cela,

Est-il tout autant difficile d'identifier avec rigueur les paramètres de la forme canonique de la fonction de transfert car nous avons la ou les fréquences de coupures par exemple:
wo=...=R*C

Merci beaucoup pour le temps que vous passez à m'aider

[invite37ab301c]

Merci pour les liens,

J'ai pu constater la relation entre le facteur de surtension et le coeff d'amortissement mais comment calculer le facteur de surtension faut-il tout d'abord calculer la bande passante?

Merci d'avance,

[stefjm]

Est-il tout autant difficile d'identifier avec rigueur les paramètres de la forme canonique de la fonction de transfert car nous avons la ou les fréquences de coupures par exemple:
wo=...=R*C

RC, c'est plutôt un temps, donc l'inverse d'une pulsation.

Pour un second ordre, la fréquence de résonance (, facilement mesurable) est liée à la fréquence naturelle () par une relation avec le facteur d'amortissement.
http://www-hadoc.lag.ensieg.inpg.fr/...n22/r22-04.htm

Il y a un lien entre facteur de surtension et facteur d'amortissement.

La page qui va bien
http://www-hadoc.lag.ensieg.inpg.fr/...n23/r23-01.htm
http://www-hadoc.lag.ensieg.inpg.fr/...n18/18_toc.htm

En fait, la difficulté, c'est de jongler avec 36 notations différentes selon les auteurs. (selon les métiers aussi)

Cordialement.

[invite37ab301c]

Oui,

Une fois que nous avons déterminé la pulsation de coupure 70% du signal non atténué,comment trouver ce facteur de surtension car une fois que je l'aurais trouvé je pourrais en déduire le coeff d'amortissement.

Merci

[invite37ab301c]

Après de multiples recherches je ne vois toujours pas comment nous pouvons déterminer le coeff de surtension car nous n'avons déterminé que la fréquence de coupure.


Merci pour votre aide,

[stefjm]

Une fois que nous avons déterminé la pulsation de coupure 70% du signal non atténué,comment trouver ce facteur de surtension car une fois que je l'aurais trouvé je pourrais en déduire le coeff d'amortissement.

Vous avez donc une fonction de transfert de la forme :

(passe bande)

On peut mesurer w0 ainsi que les fréquences de coupures à -3dB, ce qui va permettre de trouver S. (ou Q=2S selon les littératures.)

Cordialement.

[stefjm]

Après de multiples recherches je ne vois toujours pas comment nous pouvons déterminer le coeff de surtension car nous n'avons déterminé que la fréquence de coupure.

Ce n'est plus de l'électronique, mais des maths.
Calcul de module de fonction de transfert.
Où est le problème?

[invite37ab301c]

wo=la fréquence de coupure si je ne m'abuse

[f6bes]

Le dB, c'est 10 ou 20 fois le logarithme à base 10 d'un rapport.

Bjr à toi,
Holà,j'ai l'impression que tu t'exprimes.comme si tu utilisais....les MAJUSCULES !
Finalement c'est autant......BRUYANT !!!!


Tu sais bien que le BES faut pas lui demander des formules et que meme sans cela il se dém... pour que ça fonctionne !

Meme si on me dit un rapport de 3 db en puissance , je sais à quoi m'en tenir ( sans connaissance de log de 10 !!)

On doit pouvoir faire "pareil" avec des quantités qui sont des....tensions !

Bon WE

[invite37ab301c]

Je pense avoir compris comment trouver le coeff d'amortissement,
Je ne comprends pas bien la question suivante,pourriez-vous m'éclairer merci:
Quelle plage de fréquence considérez vous et pourquoi?
Quelle est l'amplitude du signal délivré par le GBF et pourquoi?

Merci d'avance,

[invitec99becfc]

en gros , 70% du signal non atténué... plus pratique de tête que de manipuler des racines .

donc tu te dépatouilles pour mettre 10 carreaux à l'oscillo (si possible) et tu mesures à 7 !

merci de m'avoir rajeuni.

un analyseur de spectre pour ces mesures..... on rêve , c'est noël

70% tout dépend de ton circuit, dans le cas d'un montage d'ordre 1 tu auras une différence de gain de 3dB au niveau de la fréquence de coupure.
Dans le cas d'un ordre 2 tout dépend du coeff d'amortissement.

P.S désolé un peu Hs j'avais oublié de lire deux pages =/

[invitec99becfc]

Je pense avoir compris comment trouver le coeff d'amortissement,
Je ne comprends pas bien la question suivante,pourriez-vous m'éclairer merci:
Quelle plage de fréquence considérez vous et pourquoi?
Quelle est l'amplitude du signal délivré par le GBF et pourquoi?

Merci d'avance,

Pour la plage de fréquence, tu la prend la plus large possible pour pouvoir étudier l'évolution du circuit dans les basses fréquences et hautes fréquences, avec çà il est facile de reconnaître un passe-haut /bas dérivateur intégrateur ect....

Pour l'amplitude du GBF, tant que tu ne prends pas un truc ridiculement petit qui pourrait être perturbé par du bruit (le matos est parfois ancien) je ne vois pas d'autres contraintes

[stefjm]

Pour l'amplitude du GBF, tant que tu ne prends pas un truc ridiculement petit qui pourrait être perturbé par du bruit (le matos est parfois ancien) je ne vois pas d'autres contraintes

Comme il est question de résonance, il ne faut pas prendre trop grand pour rester dans le domaine linéaire du truc.
S'il y a saturation de la sortie, ce n'est pas bon non plus pour la mesure du coeff d'amortissement.

[invitec99becfc]

A oui en effet autant pour moi j'avais oublier ce détail, en principe si il ya saturation tu devrais t'en rendre compte assez rapidement =)