Porte logique et AOP

[invite4e24a71d]

Bonjour,

Je suis à la recherche de petits circuits comportant les portes logique standards, mais en regardant sur différents sites, je me rend compte qu'il y à une quantité astronomique de CI pour une même porte logique... J'aurai donc voulu savoir si il y avait énormément de différence tout ces CI pour un usage général (Train miniature) ? Existe il une liste des composants "basiques" ?

J'ai les même doutes sur les AOP, je voudrait les utiliser en comparateurs, mais quand je regarde les courants en sortie d'AOP je me rend compte que ceci ont très faible.. Les courants sont t'ils assez important pour supporter la mise en place de plusieurs AOP en cascade ?

Merci.
-----

[invitee05a3fcc]

J'ai les même doutes sur les AOP, je voudrait les utiliser en comparateurs,

Un ampliOP ne fait qu'un mauvais comparateur

mais quand je regarde les courants en sortie d'AOP je me rend compte que ceci ont très faible..

Tout est relatif ! Un LM311 peut commander 100mA

Les courants sont t'ils assez important pour supporter la mise en place de plusieurs AOP en cascade ?

Rien pigé à cette question

[invite4e24a71d]

Bonjour,

D'accord je vois la différence sur les CI, en cours on nous apprend les comparateurs dans le cour des AOP, c'est donc pour ça que je pensais que c'était les mêmes CI.

En revanche, si j'ai bien compris, si je veut modifier (réduire ou amplifier) une tension, je devrais utiliser un AOP avec l'aide de quelque résistance ?

Un CI du genre UA748 ou TS271 de chez STMicroelectronique conviendrait t'il ?

Merci.

[invitee05a3fcc]

En revanche, si j'ai bien compris, si je veut modifier (réduire ou amplifier) une tension, je devrais utiliser un AOP avec l'aide de quelque résistance ?

tout dépend si c'est une tension analogique ou une information par tout ou rien ...

Un CI du genre UA748 ou TS271 de chez STMicroelectronique conviendrait t'il ?

laisse le 748 au musée ... et le TS271, je n'ai pas la spécification.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4e24a71d]

tout dépend si c'est une tension analogique ou une information par tout ou rien ... laisse le 748 au musée ... et le TS271, je n'ai pas la spécification.

Il faudrait que je prenne quoi comme CI ?

Il s'agit de tension analogique. Il existe des méthodes pour amplifier des informations TOR ? Ca être intéressant à savoir ^^

Merci.

[invitee05a3fcc]

Tu peux préciser ton problème métaphysique avec un exemple concret ?

[invite4e24a71d]

Je les utiliserais sur un train électrique. Pour passer du 0-5 V en 0-15 V..

Bon réveillon !!

[invitee05a3fcc]

Concret !
Tu as quoi en entrée ? tu veux quoi en sortie ? pour faire une alimentation ?

[invite4e24a71d]

En entrée, j'aurai le signal de mon boitier de commande qui va de 0 à 5 Volts. En sortie je mettrais ma locomotive qui s'alimente de 0 à 15 Volts.

Il faudrait donc peut être que je prévoie un ampli de puissance entre les deux non ?

[invitee05a3fcc]

Qu'est ce que tu veux faire ?
0V en entrée -> 0V sur ta loco ?
5V en entrée -> 15V sur ta loco ?

Quel courant ?

[invite4e24a71d]

C'est bien cela pour les tensions. Je n'ai pas l'habitude de d'écrire comme il faut.. Dsl

Le courant serait de l'ordre de 300-350 mA.

[invitee05a3fcc]

0V en entrée -> 0V sur ta loco ?
1V en entrée -> ??V sur ta loco ?
5V en entrée -> 15V sur ta loco ?

[invite4e24a71d]

Ah oui ^^ Une loi proportionnel, si j'ai 1 V en entrée, j'en aurai 3 V en sortie.

Joyeux Noel !!

[Forhorse]

un OPA548 (ou OPA549 pour être à l'aise) et c'est réglé

[invite4e24a71d]

Merci les Datasheets !! Quand on voit la forme du boitier sa fait peur pour un composant qu'on nous à montrer avec trois pattes en cours ^^ Mais c'est pas très dur à comprendre quand on lit le doc ^^

Ce genre de CI est conçu pour débiter un courant très important non ? Elle est peut être sur dimensionner pour ma locomotive ?

Merci.

[Forhorse]

Qui peut le plus peu le moins...
Et puis tu peux le cabler pour limiter le courant de sortie, ça eviter le probleme en cas de court-circuit (la sortie se rertrouve naturellement auto-protegée)

[invite4e24a71d]

Il n'existe pas le même genre de puce avec un courant moins fort ? Parceque le CI est à un prix très élevé. Se serait dommage de perdre de l'argent dans une puce sur dimensionner..

[Forhorse]

TCA0372, L272 - 1A - environ 2€
L165, LM675 -3A - environ 3€
LM675 -3A - environ 10€
OPA547 - 0.5A - environ 16€

Certains de ces amplis peuvent necessiter un alimentation symetrique... il faut bien lire les spécifications

[Antoane]

Bonjour,
Attention à la puissance max dissipée : pour le L272, en DIP8, c'est 1W maxi. Il ne faut donc pas espérer en tirer plus de 100mA lorsque la sortie sera à 2V. Penser en plus à se qu'il va chauffer et prévoir un petit radiateur.

Pour ce genre d'application, mieux vaudrait utiliser un ampli en TO-220, à visser sur un dissipateur thermique. Un ampli audio (TDA20XX) devrait convenir.
Encore mieux : une commande en PWM.

[invite4e24a71d]

Merci bien ^^ Quand on ne connait pas encore bien les différents types de puces, c'est un enfer de se retrouver dans tout ça ^^

Merci ^^

[invite4e24a71d]

Un ampli audio pourrait remplir le rôle d'un Aop ? Je ne connais pas encore les commandes PWM, mais je sais pas si se serais facilement applicable à ma locomotive ?
Les Ampli qui ont une forme de TO-220 sont sans doute les plus simples à refroidir. Les références précédentes, sont trouvables sous les deux formes ?

[Antoane]

Un ampli audio pourrait remplir le rôle d'un Aop ?

Il me semble qu'un ampli audio est effectivement un AOP, mais spécialisé dans l'audio : bande passante limitée...
A confirmer.

Je ne connais pas encore les commandes PWM, mais je sais pas si se serais facilement applicable à ma locomotive ?

La PWM : http://www.sonelec-musique.com/elect...impulsion.html
Un circuit ici : http://www.sonelec-musique.com/elect...imple_003.html
L'avantage sur la méthode linéaire étant le rendement.

Les Ampli qui ont une forme de TO-220 sont sans doute les plus simples à refroidir. Les références précédentes, sont trouvables sous les deux formes ?

Il suffit de regarder dans les datasheet : par exemple, le OPA547 (http://www.datasheetcatalog.org/data...n/mXyzttvy.pdf) existe en TO-220 et DDPak (page 3).

[invite4e24a71d]

D'accord d'accord... Je devrais arriver à trouver mon bonheur dans tout ceci ^^.
Une petite question qui me vient à l'esprit ici. Pour faire un ampli de puissance (donc avec un gain nul), il suffit de prendre un AOP qui est capable de sortir une forte puissance, et de mettre les résistances de sorte à faire une fonction de transfert égale à 1 ?

Pour ma questions sur les portes logiques, vous pensez que je devrais rouvrir un post ?

[Antoane]

Pour faire un ampli de puissance (donc avec un gain nul), il suffit de prendre un AOP qui est capable de sortir une forte puissance, et de mettre les résistances de sorte à faire une fonction de transfert égale à 1 ?

Avec un gain nul : sortie=0*entrée.
Un montage avec un gain de 1 est un suiveur : http://www.elektronique.fr/cours/AOP...ur-suiveur.php.
Certian ampli doivent être montés avec un gain minimum (2 à 10 par exemple) pour être stables. Il mes emble que les amplis audio en font partie (encore à confirmer )

Tu peux aussi faire un High output current op-amp avec un AOP "classique" et deux transistors avec un montage push-pull : http://www.stielec.ac-aix-marseille....ansistor17.gif. Ici monté en ampli inverseur mais faisable aussi en non-inverseur, l'important étant de prendre la contre-réaction (rebouclage sortie -> entrée inverseuse) après les transistors.

J'ai relu la discution sans retrouver le problème original concernant les portes logiques, quel est-il ? Sinon, les circuits logiques "classiques" sont les CMOS série 40XX (ou le TTL série 74XX ou 74HCXX ou 74HCTXX...).

[invite4e24a71d]

Je vois pour le montage avec les transistors, je regarderais ce qui serais le mieux adapté ^^

Pour les portes logiques, en fait je me noyais complètement dans tout les CI qui existe.. Je n'arrivais pas à choisir, un CI pour faire mon application, (pour les aiguillages de train). Et tu n'a pas vu le problème parce que Daudet est parti directement sur les Aop ^^

Merci

[Antoane]

Pour les portes logiques, en fait je me noyais complètement dans tout les CI qui existe

Pour ce qui est des fonctions logiques simple (AND NAND OR NOR), lorsque les fréquences ne sont pas trop grandes (encore que la simu fonctionne encore sous 1GHz...), tu peux aussi le faire en logique à diodes/résistances : c'est robuste, simple, et on comprend comment ça marche : ce n'est pas une boite noire qui sort une fonction on ne sait somment réalisée.
http://www.play-hookey.com/digital/e...dtl_nand3.html

[invite4e24a71d]

Oh bah comment elle sont fait je l'ai vu en cours. Je vais en avoir une quantité assez importante à mettre, je vais donc rester sur nos cher boites noirs ^^ Et c'est pour une tension continu de toute manière, donc je n'ai pas de problème de fréquences ^^