Problème sur les transistors

[invitea8051e36]

Bonjour à tous

Je suis nouveau sur ce forum. Je suis un débutant en électronique, je connais un peu les bases, mais très peu. J'espère que vous pourrez m'éclaircir un peu.

Voici mon problème :

En lisant la datasheet du transistor NPN 2N1711 :

http://www.datasheetcatalog.org/data...ips/2N1711.pdf

Dans " CHARACTERISTICS " , pour que le collecteur et l'émetteur soit saturés, il faut que Ic = 150mA et Ib = 15mA. Or, quelle est la formule qui me permettra de trouver la valeur des résistances concernées, sachant que j'ai exactement une source de tension de 8.45 V. J'ai essayé U = R*I, mais en vain.

Pourriez-vous m'éclaircir un peu ?
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[DAUDET78]

Je ne vois pas trop ta question ....
Si tu connais R2, le gain du transistor, la tension d'alimentation ... tu calcules le minimum de courant base qu'il faut envoyer au transistor pour qu'il se sature ? et donc tu calcules la valeur maximum de R1
Un bon site pour débuter http://subaru2.univ-lemans.fr/enseig.../transiec.html

[invitea8051e36]

Tout d'abord merci à toi DAUDET78 mais même après avoir cliqué sur ton lien, je ne comprends toujours pas l'utilité du gain d'un transistor.

[PIXEL]

hello ,

le GAIN d'un transo est sa relation entre le courant de base et le courant collecteur.

c'est tout....

si le courant de collecteur est limité par une charge (résistance , cas le plus simple) et que le courant de base est SUPÉRIEUR à celui nécessaire pour laisser passer tout le courant imposé par la charge , le transo est dit SATURÉ.

c'est tout aussi simple

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea8051e36]

salut PIXEL,

pourrais-tu me donner un exemple (avec des valeurs) pour que ça soit plus clair pour mon petit cerveau?

si le courant de collecteur est limité par une charge (résistance , cas le plus simple) et que le courant de base est SUPÉRIEUR à celui nécessaire pour laisser passer tout le courant imposé par la charge , le transo est dit SATURÉ.

c'est tout aussi simple

[PIXEL]

prenons un transo avec un gain de 100.

on le monte , en émetteur commun, avec une résistance de 100Ω et une alim de 10 Volts.

quant le courant de base va varier de 0 à 1 mA , le courant collecteur va varier de 0 à 100 mA , à partir de cette valeur de 100 mA le courant ne peut plus augmenter car la résistance limite à 10V/100Ω (loi d'Ohm) = 0,1A = 100 mA.

SI DONC tu augmentes le courant de base au de là de 1 mA, le courant collecteur ne monte plus : le transistor est SATURÉ...

[Jack]

Dans " CHARACTERISTICS " , pour que le collecteur et l'émetteur soit saturés, il faut que Ic = 150mA et Ib = 15mA

"il faut" n'est pas tout à fait exact. Ce n'est qu'une condition de mesure, un exemple donc.

Pour qu'un transistor soit saturé, IL FAUT que Ic < beta.Ib, ce qui veut dire que le transistor ne peut pas délivrer autant de courant de collecteur que le courant de base lui demande.

En général, on définit un courant dans la charge, c'est à dire Ic, puis on détermine le courant Ib_sat mini dans la base, et Ib_sat > beta_mini.Ic (on se met dans les condition les plus défavorables. Pour être sur que le transistor est bien saturé, on prend une valeur bien plus grande pour Ib_sat, par exemple 5 fois, mais pas trop pour ne pas inutilement consommer du courant dans la base (et pour ne pas trop le saturer si on veut monter haut en fréquence)

Pour calculer Rb, il faut écrire la maille d'entrée incluant Vcc, Vbe, Ib et Rb. Tu en déduis Rb.

A+

[invitea8051e36]

Merci pour vos réponses

Moi qui croyais que le fonctionnement d'un transistor était du gâteau.

Tout d'abord PIXEL : si j'ai bien compris le gain est donc un coefficient multiplicateur . Mais dans la datasheet je vois, dans "hfe", des valeurs en mA et en V, mais pas des valeurs sous forme de coefficient.

Quand le transistor est SATURE la liaison entre collecteur et emmeteur est fermée donc le courant passe, ok .

Ensuite Jack : a quoi correspond beta Ib (c'est surtout l'appelation "beta" qui me gêne). Je l'avais étudié en bep, il y a longtemps, mais j'avais toujours des lacunes sur les transistors.

Merci de votre aide

[PIXEL]

beta= hfe= gain en courant

Mais dans la datasheet je vois, dans "hfe", des valeurs en mA et en V, mais pas des valeurs sous forme de coefficient.

où ça ?

le GAIN est un coef multiplicateur , sans unités.

[invitea8051e36]

oui désolé je l'avais mis le lien plus haut mais j'ai oublié de le remettre :

http://www.datasheetcatalog.org/data...ips/2N1711.pdf

Mais comme tu me l'a dis, s'il n' y a pas d'unité, je présume que les coefficients se trouvent dans les colonnes min et max, c'est bien cela ?

[invitea8051e36]

OUPS désolé c'est ce lien :

http://www.datasheetcatalog.org/data...ips/2N1711.pdf

[PIXEL]

oui mais bon , j'va pas m'le parfumer pour tes beaux yeux....

alors tu me dis quelle page et quel paragraphe !

[invitea8051e36]

page 3 categorie hfe

[PIXEL]

vu...

donc conditions de mesures : courant collecteur 0,15A tension EC : 10 Volts.

c'est de peu d'importance, il faut juste savoir que le gain baisse un peu quand on augmente le courant à la limite des possibilités du transo.

le gain t'est donc garanti entre 100 et 300, pratiquement tu le trouvera toujours entre 200 et 300, vu les progrès dans la fabrication.

[invitea8051e36]

D'après ce que vous avez pu me dire, j'ai effectué le schéma en pièce jointe :


- R3 est un ensemble de 3 LEDs branchées en série qui consomment 20 mA et ont une tension de 4.5V à leurs bornes(ensemble).

- R2 atténue la tension de sorte que R3 ait 4.5V à ses bornes.

- Sachant que le BETAmin de Q1 (2N1711) est de 100(j'ai un gros doute sur cette valeur ne m'en voulez pas !), IbSAT = Ic/BETAmin, donc IbSAT = 0.02/100 = 200µA. Si je n'ai pas fait d'erreur, 200µA est le seuil de saturation de Q1.

- Pour trouver R1, comme m'a expliqué Jack, j'ai fait 8.45-0.6 = 7.85 V. Ensuite j'ai fait 7.85/IbSAT, ce qui me donne 7.85/0.0002 = 39250 Ohms.

- Ce que je ne comprends pas c'est que quand j'augmente la valeur de la résistance de R1, je devrais avoir le transistor qui se bloque car Ib < IbSAT. Pourtant le courant continue de circuler entre le collecteur et l'emmeteur. Est-ce une erreur de BETAmin ?



Datasheet de Q1 (2N1711) :

http://www.datasheetcatalog.org/data...ips/2N1711.pdf




Merci de votre aide .

[DAUDET78]

Betamin est la valeur minimum garantie par le constructeur pour n'importe quel transistor 2N1711 . Dans la réalité, le gain est toujours supérieure au betamin (facilement du simple au double)

Si tu augmentes R1, tu diminues le courant base. Pour une certaine valeur, le transistor se désature, mais il passe toujours dans le collecteur un courant Ic=Beta*Ib

[invitea8051e36]

Mais alors comment faire pour empêcher ce courant de circuler lorsque Q1 est bloqué. Normalement si Q1 est bloqué, il s'agit d'un circuit ouvert, le courant entre collecteur et emmeteur ne devrais pas circuler.

[PIXEL]

pour bloquer Q1 , il suffit qu'il n'y ait pas de courant de base.

[invitea8051e36]

Pour qu'un transistor soit saturé, IL FAUT que Ic < beta.Ib, ce qui veut dire que le transistor ne peut pas délivrer autant de courant de collecteur que le courant de base lui demande.

A+

Ce ne serait pas plutôt pour qu'un transistor soit saturé il faut que Ic > beta.Ib

[PIXEL]

c'est Jack qui a raison !

relis ce que j'ai expliqué...

[invitea8051e36]

pour bloquer Q1 , il suffit qu'il n'y ait pas de courant de base.

Et moi qui croyais que le transistor se bloquais lorsque Ib < IbSAT. Il faut donc un courant nul

[DAUDET78]

soit saturé il faut que Ic > beta.Ib

Ben non ... Jack a raison Ic < beta.Ib

Cogite un peu :

il faut que Ic > beta.Ib

Donc avec un Ib faible, on pourrait avoir un très gros courant collecteur et le transistor serait toujours saturé ?????

[PIXEL]

Et moi qui croyais que le transistor se bloquais lorsque Ib < IbSAT. Il faut donc un courant nul

dans ce cas, le transistor est un mode linéaire....

[invitea8051e36]

OK c'est compris

Mis à part cela, avez-vous remarqué des anomalies sur mon schéma ?

[PIXEL]

puisque la simu marche , c'est qu'y'a pas d'erreurs.

[invitea8051e36]

J'ai enfin réussi à réaliser le schéma en pièces jointes (avec votre aide bien sûr )

Il s'agit d'une photorésistance qui va réguler le courant de base de Q1 et ainsi faire briller plus ou moins L1.

J'aimerais que vous me donniez votre avis sur celui-ci, s'il y a des choses à rajouter ou s'il y a des problèmes

datasheet du transistor 2N1711 :

http://www.datasheetcatalog.org/data...ips/2N1711.pdf


datasheet de la photorésistance :

http://www.selectronic.fr/upload/pro...nique/7608.pdf

[invitea8051e36]

la première image correspond a 0 lux

la deuxième a 25 lux

la troisième à 75 lux

...

[DAUDET78]

Et il faut dire quoi?

[invitea8051e36]

J'aimerais que vous me donniez votre avis sur celui-ci, s'il y a des choses à rajouter ou s'il y a des problèmes

/7608.pdf[/url]

Je l'ai dit plus haut

[DAUDET78]

Il y a rien à dire ....
Plus c'est éclairé, plus il y a du courant base, donc plus il y a de courant collecteur.
Pas de quoi passer le réveillon la dessus.