diagramme de Bode de phase FT d'un moteur à courant continu
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diagramme de Bode de phase FT d'un moteur à courant continu



  1. #1
    invitea2e9c011

    diagramme de Bode de phase FT d'un moteur à courant continu


    ------

    Bonjour à tous

    Depuis 2 jours je cherche sans relache sur google (je dois pas savoir ou chercher...) le diagramme de phase de la FT :

    I(p) / U(p) = K.(1+Tm.p)/((1+Tem.p).(1+Te.p))

    avec :

    Tem
    Te
    Tm

    les constantes de temps electromécanique, electrique et mécanique.

    J'ai trouver le diagramme en gain.
    Mais l'autre...
    Mes maigres connaissances en maths me permettent pas de retrouver seul la forme de la courbe de ce diagramme de phase...

    S.V.P ca serait vraiment chouette
    Merci

    -----

  2. #2
    Jack
    Modérateur

    Re : diagramme de Bode de phase FT d'un moteur à courant continu

    le plus simple est de commencer par le diagramme asymptotique.

    pour 1+T.p tu places un point P1 à 1/(10.T) et un autre P2 à 10/T. (La pulsation w étant en échelle logarithmique)

    De w = 0 jusqu'à P1 la phase est nulle, et de P2 à l'infini la phase vaut +90°. Tu relies également P1 à P2 (la phase réelle passe exactement à +45° pour w = 1/T.

    pour 1/(1+T.p) c'est pareil, sauf que tu inverses le signe du déphasage

    Donc tu appliques ce qu'il y a au-dessus pour T=Tm, puis T=Tem, puis T=Te et tu fais ensuite la somme des 3 courbes pour chaque valeur de w. Tu obtiendras ainsi le diagramme asymptotique final.

    A+

  3. #3
    invitea2e9c011

    Re : diagramme de Bode de phase FT d'un moteur à courant continu

    Okay merci
    j'ai réaliser je m'attendais pas à ca.
    Au dela de 180° je sais que ca doit etre instable, c'est pas le cas ici? si?

    serais-il possible que quelqu'un me montre le diagramme réel pour améliorer?

  4. #4
    Jack
    Modérateur

    Re : diagramme de Bode de phase FT d'un moteur à courant continu

    Au dela de 180° je sais que ca doit etre instable, c'est pas le cas ici? si?
    Ca dépend de K

    serais-il possible que quelqu'un me montre le diagramme réel pour améliorer?
    Montre déjà le tien

    Un X² se promène en forêt, soudain il perd son ²,pourquoi ?...Il s'est prit une racine.
    Très drôle

    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitea2e9c011

    Re : diagramme de Bode de phase FT d'un moteur à courant continu

    J'ai n'est pas de logiciel adéquat, ni d'appareil photo pour vous montrer mon joli brouillon.

    Je peux te la décrire brièvement, espérons que je me sois pas planté :

    Je dirais que la phase est excusivement négative : en admettant que la Tm soit pratiquement égale a Tem ( ce qui est grossier ), il y'a simplification des 1+Tp. De fait il resterait 1/(1+Te.p) a tracer, soit 0° avant P1, une decroissante dont l'ALLURE m'échappe totalement (certe passant par -45° a 1/Te...mais il peut y avoir des palliers...), et apres P2 on tombe a -90°
    donc une belle décroissante.

    je suis par conséquent loin de mon instabilité à +180°

    J'ai l'effroyable sentiment que je suis tout à fait a coté de la plaque...

    Merci

  7. #6
    Jack
    Modérateur

    Re : diagramme de Bode de phase FT d'un moteur à courant continu

    De fait il resterait 1/(1+Te.p) a tracer
    oui
    soit 0° avant P1
    oui
    une decroissante dont l'ALLURE m'échappe totalement (certe passant par -45° a 1/Te...mais il peut y avoir des palliers...)
    quand je dis de relier P1 à P2, sans autre précision, c'est qu'il s'agit d'une droite. celle-ci passera naturellement par -45° à 1/Te
    je suis par conséquent loin de mon instabilité à +180°
    Vu qu'il ne te reste qu'un système du 1er ordre, c'est un peu normal puisqu'il est stable par principe.

    A+

  8. #7
    invitea2e9c011

    Re : diagramme de Bode de phase FT d'un moteur à courant continu

    d'accord merci

    donc mon système est un 2nd ordre qui équivaut à un 1er ordre ?

    Aussi je me demandais, un tracé asymptotique c'est le tracé reel uniquement representé avec des droites?


    En fait le dirgramme de phase réel est comme le suivant :
    (Le 2nd)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:FPBP1.png

    mais a quoi correspondent les fréquences P1 et P2 ? et 1/T ?


    Merci

  9. #8
    Jack
    Modérateur

    Re : diagramme de Bode de phase FT d'un moteur à courant continu

    donc mon système est un 2nd ordre qui équivaut à un 1er ordre ?
    oui, mais c'est un cas particulier dû à Tem = Tm

    Aussi je me demandais, un tracé asymptotique c'est le tracé reel uniquement representé avec des droites?
    oui

    mais a quoi correspondent les fréquences P1 et P2 ?
    A tracer le diagramme asymptotique.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Bode_Low-Pass.PNG

    et 1/T ?
    C'est la fréquence de coupure.

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