quelqu'un pourrait il m'expliquer la demonstration de la tention moyenne
quand j'ai essayé de la demontrer je suis tombé sur Umoy=0 ^^"
puisque Umoy = 1/T.integralede 0 a T (u(t))
=1/T.integrale(de 0 a T) Umax.cos(wt+ deph)
= Umax/T . (1/w.sin(wT+deph)-1/w.sin(w.0+deph))
puisque w=2pi/T
Umoy=Umax/T .(1/w.sin(deph)- 1/w.sin(deph)
=Umax/T.0
=0 >>""
alors que c'est censé etre Umoy=Umax/pi >>"
j'me gourre quelque part ?
merci de m'eclairer
Bonjour et bienvenu,
Oui, ici :j'me gourre quelque part ?Pour du sinus centré en zéro (u(t)=U*sin(wt+phi)) : Umoy=0 et Ueff=U/sqrt(2)c'est censé etre Umoy=Umax/pi
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
centré en 0 c'est a dire ?
que le t0=0 ?
Hé bien, si ta tension est alternative, elle n'a pas de composante continue, donc la tension moyenne est de 0... logique.
euh c'est que dans mon cours , il est ecrit que la tention moyenne est nulle si le circuit est inductif ou capacitif
mais si c'est un circuit RLC ?
et une composante continue c'est quoi ?
En fait, il y a de petits abus de langage: parce qu'on sait qu'en toute rigueur la valeur moyenne d'une tension alternative vaut toujours 0, quand on parle de tension moyenne dans ce cas, on parle en fait de la tension moyenne d'un des demi-cycles.
Donc, dans le cas du sinus, au lieu d'intégrer de 0 à T, tu intègres de 0 à T/2, ou de T/2 à T, et tu vas retomber sur la "bonne" valeur.
Contrairement aux apparences, cette valeur a un intérêt pratique: elle représente la charge, et à ce titre, elle permet le dimensionnement de moteurs, de transformateurs et des circuits basés sur le transfert de charge comme les alimentations capacitives.
La composante continue, c'est ce que tu trouves avec ton intégrale sur T, et qui est différent de zéro.
Certains appareils de chauffage ne consomment de la puissance qu'un demi cycle sur deux (ils ont une diode), et le courant comporte une composante continue: si tu passes cela dans un filtre passe-bas, tu retrouves une tension à la sortie, ce qui n'est pas le cas pour un signal purement alternatif.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
merci beaucoup maintenant je comprends
oh abus de langage quand tu nous tiens
Bonjour, on a aussi du "continu" avec composante alternative, c'est typique des courants redressés; et là dans la pratique il faut se méfier car un voltmètre à cadre et un digital ne donnet pas la même valeur; facile à vérifier, il sufffit de mesurer la tension aux bornes d'une batterie en charge ( que ce soit un chargeur ou l'alternateur).
Pour la petite histoire j'ai un collègue qui s'est fait piéger en testant des amplis alimentés en CA, et une commande en mA DC; il n'avait pas respecté le schéma d'essai, et tous les amplis paressaient mauvais ..
En fait le courant de commande était "modulé" par l'ampli, et comme l'impédance du circuit de Cde n'était pas correcte, le courant vu au scop. n'avait pas le même look, et pour des mA "indentiques" , la coube de sortie de l'ampli était Hors Tolérance...
PS: si on mesure en V- AC avec un digital on mesure uniquement la composante AC ( la ronflette ) = vérif. d'un filtrage .( pareil au Scop. )
Bonsoir
Pour résumer, on a :
• Tension moyenne d'un signal sinusoïdal pur :
• Tension efficace d'un signal sinusoïdal pur :
• Tension moyenne d'un signal sinusoïdal avec une composante continue U0 :
• Tension moyenne d'un signal sinusoïdal pur et parfaitement redressé :
Bonjour
Si je comprend pas trop mal la différence entre les formules des valeurs moyennes et efficaces, ce que je ne comprend pas c'est la réalité physique que ces mesures recouvrent.
Pour faire simple, si je prends un signal carré qui de 0 à T/2 vaut 10V en tension (resp 10 A pour I) et de T/2 à T vaut 0 en tension (resp 0A en courant)
Donc Vmoy = 1/2(10+0) = 5 V et Imoy = 5A. Cela équivaut donc à un signal continu sur T donc la tension et le courant valent respectivement 5 volts et 5 ampères. La puissance est donc de 25 W
Maintenant , avec le calcul des valeurs efficaces j'ai:
Veff = [1/2(10*10+0)]**1/2 = 5 racine de 2
Ieff = 5 racine de 2
Peff = 50 watts ce qui représente bien la réalité car de 0 à T/2 la puissance dissipée est bien de 10*10 = 100 watts et de T/2 à T 0 watt donc sur T la puissance dissipée est 50 W
Pourquoi mon raisonnement avec les valeurs moyennes et l'analogie avec des valeurs continues sont faux?
Merci
Le problème fondamental, c'est que la relation entre puissance et tension (ou courant) n'est pas linéaire: il y a un carré qui entre en jeu.Envoyé par bertrandbd
Pourquoi mon raisonnement avec les valeurs moyennes et l'analogie avec des valeurs continues sont faux?
Merci
Or, à partir de ce moment, certaines opérations sont interdites: l'opération ()² n'est pas distributive par exemple: (a+b)²><a²+b², et quand tu l'appliques à ta moyenne, ça foire.
C'est quelque chose qui est notamment utilisé par les surunitaristes pour sortir de la puissance de nulle part:
http://forums.futura-sciences.com/pr...ue-a-cher.html
Quand tu veux calculer des puissances, il faut travailler avec grandeurs rms (efficaces): elles sont faites pour.
Attention, le résultat n'est pas une puissance efficace, mais bien une puissance moyenne.
Et l'utilisation de grandeurs efficaces n'est légitime que dans des circuits purement résistifs.
Dans le cas contraire, il faut faire l'intégrale de la puissance instantanée sur l'intervalle (en général la période), ce qui est la seule méthode totalement générale et sans restriction.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
