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Recherche d'un montage particulier



  1. #1
    Short

    Recherche d'un montage particulier


    ------

    Bonjour,

    La demande va être complexe et imprécise mais j'attache une grande importance a trouver ce que je cherche.

    Sur ce forum, dans un post précédent que je ne retrouve plus, il y avait un lien sur des montages a bases de led. Notamment un Cube et surtout celui que je cherche:
    -C'est un montage qui en jouant sur l'allumage ou l'extinction des dels simule un cheval au galop ( donc dynamique)

    Encore désolé pour le manque de précision =/

    -----
    UTC- Génie Mécanique

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  3. #2
    Forhorse

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Je me souviens de ce post, mais il date déjà d'au moins 2 semaines, autant dire que ça va être très difficile de le retrouver.
    Cependant, si c'est seulement le site du cheval qu galop qui t'interesse, il est là :
    http://motion-in-blue.com/chevalaugalop.html

  4. #3
    Short

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Year bonne mémoire, c'est ce truc là merci beaucoup.
    Mais le site n'est pas le bon.

    J'aimerai réaliser ce genre de montage, comment peut-on cadencer les del? Existe t-il des techniques particulières d'étude de la dynamique ou c'est a force de tester qu'on trouve le bon réglage?

    Si le code est dispo tout fait je prend aussi, c'est pour offrir

    Mon idée serait de recréer le mouvement image par image, et associer a chaque pin d'un uc ou via un mutiplexeur, une de ces images puis de les allumer l'une aprés l'autre.
    Jouable?
    UTC- Génie Mécanique

  5. #4
    Forhorse

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Je doute que l'auteur (qui consulte ce forum je crois) mette son code à disposition...
    Et la reproduction de l'oeuvre, en partant de zero, risque de representer un enorme travail et demander des moyens qui ne sont pas franchement à la portée d'un amateur.
    Etant passionné de chevaux, j'avais moi même songé à essayer de reproduire le montage, en oubliant bien vite cette idée après quelques minutes de reflexion.

    Si tu decide malgré tout de te lancer, je te souhaite bon courage... prevois quand même plusieurs mois de travail !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Short

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Pourtant d'un point de vue électronique le montage n'est pas si complexe, non?

    Juste l'aspect "mouvement"...
    UTC- Génie Mécanique

  8. #6
    Forhorse

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Non l'electronique est relativement simple, ce ne sont que des led commandé en multiplexage par un microcontrôleur.
    Mais pour aboutir au resultat il y a deux aspects qui posent probleme :
    - Le cadençage de l'allumage des led. La vitesse n'est pas constante mais il semble y avoir des phases d'acceleration/desceleration. Est-ce simplement un "effet d'optique" du au variation de distance entre la position de chaque led ? ou y a t'il reellement modification de la vitesse ? c'est une première chose à determiner.
    - La position des leds pour reproduire l'impression de mouvement des differentes partie du cheval. Sans un fichier "image par image" resultat d'une "motion capture" la position des dites led risque d'être très difficile à determiner.

    Ce n'est pas en soit un gros projet d'electronique, c'est surtout une enorme jeu de patience, d'observation et d'analyse du mouvement.

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  10. #7
    PA5CAL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Bonsoir

    De mon point de vue, la conception et la réalisation de ce montage sont assez simples.


    Pour la conception, a priori ceux qui visitent ce forum ont à leur disposition un ordinateur et un accès à Internet, et les logiciels éventuellement nécessaires sont déjà présents sur leur système ou peuvent être téléchargés gratuitement. Cette partie me paraît donc accessible au premier venu pouvant faire preuve de patience :

    Le matériau de base est une vidéo représentant un cheval au galop (on en trouve certaines libre de droit sur Internet).

    Il faut pouvoir visualiser cette vidéo image par image sur une période du mouvement, et repérer sur chaque image (ou sur toutes les deux ou trois images, selon la vitesse de reproduction désirée) des points remarquables du cheval et représentatifs de sa cinématique et de sa masse, comme par exemple les articulations de ses jambes et des points de son contour.

    Les coordonnées 2D de tous les points repérés constituent le plan de montage mécanique des leds. La récupération des coordonnées peut par exemple être effectuée à l'aide de n'importe quel logiciel affichant numériquement la position de la souris sur l'écran, ou à défaut dans un logiciel de traitement graphique après récupération sous forme de clichés individuels des images de la séquence vidéo.

    L'association des points au numéro de leur image dans la séquence vidéo constitue le plan de montage électrique des leds, toutes les leds correspondant au même numéro d'image devant s'allumer ensemble.


    Pour le circuit électronique, il s'agit d'un simple chenillard, dont le forum regorge d'exemples.

    Il n'est d'ailleurs pas nécessaire de disposer d'un microcontrôleur programmable et du kit de développement associé, puisqu'on peut réaliser cette fonction avec quelques circuits numériques standards.

  11. #8
    PA5CAL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Oups...

    Je n'avais pas remarqué sur la vidéo donnée dans le lien que les leds n'étaient pas dans un même plan, mais dans l'espace.

    Ça complique les choses, puisqu'il faut au départ disposer de deux vidéos d'un même mouvement prises de deux points de vue différents afin de trouver les coordonnées dans l'espace.

    Ou alors il faut faire des hypothèses simplificatrices, comme par exemple admettre que les points se déplacent dans des plans verticaux parallèles... et à mon avis cette approximation ne doit pas être loin de la réalité.

  12. #9
    Short

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Merci de ta réponse!

    Je compte faire ce montage en 2D, donc un seul plan ce qui simplifie le problème, il me reste qu'à trouver un locigiel pour gérer les coordonnées de points image par image!

    j'aimerai plutôt utiliser un uc pour pouvoir rajouter différent capteurs qui controllerons le démarrage et l’arrêt du système donc rien de très compliqué ici, je ferais des recherches avant de venir demander^^
    UTC- Génie Mécanique

  13. #10
    ftorama

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Oui, on me demande?

    Effectivement, c'est un montage de leds 3D, et effectivement, je ne peux pas tout te dire dessus. Je ne suis pas 100% propriétaire du design même si il n'y a pas grand chose de secret là-dedans.

    Il y a en fait un énorme travail préliminaire d'analyse du mouvement pour arriver à rendre l'illusion du cheval qui court à partir d'un minimum de leds. Ce boulot a été fait par un professionnel du Motion Capture et c'est le coeur même du projet. Le concept est justement de donner l'illusion du cheval au galop avec le strict minimum de leds.

    D'ailleurs, si tu regardes les vidéos des premiers modèles (il existe 3 chevaux différents, 2 miniatures et 1 échelle 1), tu verras qu'il n'y avait pas de led au niveau du garrot et ça rendait moins bien.

    D'autre part, système éteint et lumières allumées, on a du mal à deviner que c'est un cheval
    La fréquence de rafraichissement est constante, mais on peut choisir de laisser une led allumée plutôt que de passer à la suivante. De plus, la distance entre les leds n'est pas constante, mais déterminée par la capture du mouvement.

    En résumé, c'est un gros séquenceur plutôt qu'un chenillard multi-voies. On stocke en mémoire les différentes étapes d'allumage et on les reproduit ensuite à fréquence déterminée

    Concernant le concept, je ne sais pas si tu as vu cette vidéo:
    http://motion-in-blue.com/media.php?art=1&id=vidtf1

  14. #11
    Short

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Vous allez presque réussir a me démotiver ='(

    J'imagine bien la dose de travail derrière, c'est d'ailleur pour çà que je ne tente que en 2D et sans m'imposer un minimum de led. Il faudrait que je voit si il ya pas un petit génie informatique de mon école qui a pas un peu de temp a perdre et un coup de main à donner!

    je vais tester un truc et au pire si çà marche pas tant pis... j'aurais appris pas mal de choses!

    En tout cas c'est de l'excellent boulot félicitation
    Comment on en arrive dans la vie a faire ce genre de choses?
    UTC- Génie Mécanique

  15. #12
    PA5CAL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par ftorama Voir le message
    Il y a en fait un énorme travail préliminaire d'analyse du mouvement pour arriver à rendre l'illusion du cheval qui court à partir d'un minimum de leds. Ce boulot a été fait par un professionnel du Motion Capture et c'est le coeur même du projet. Le concept est justement de donner l'illusion du cheval au galop avec le strict minimum de leds.

    D'ailleurs, si tu regardes les vidéos des premiers modèles (il existe 3 chevaux différents, 2 miniatures et 1 échelle 1), tu verras qu'il n'y avait pas de led au niveau du garrot et ça rendait moins bien.
    Il y a effectivement un peu de boulot au niveau du design, mais ça ne dépasse pas de beaucoup l'analyse psycho-visuelle basique quand on a par ailleurs déjà le matériel pour faire de la Motion Capture en 3D.

    Citation Envoyé par ftorama Voir le message
    On stocke en mémoire les différentes étapes d'allumage et on les reproduit ensuite à fréquence déterminée
    Non, il n'est pas nécessaire de mémoriser quoi que ce soit. On voit bien d'après la vidéo qu'on trouve dans le lien de ton premier post que les leds s'allument en séquence parfaitement régulière, et c'est tout. Il n'est même pas nécessaire d'avoir recours à un microcontrôleur pour animer ou contrôler le dispositif.

    L'engin présenté est constitué de 255 leds réparties en 17 groupes de 15 leds. Tous les groupes ont un comportement parfaitement identique, et peuvent donc répondre à un unique circuit de commande.

    L'allumage d'une seule led sur les 15 que compte un groupe autorise un matriçage 4x4, et par conséquent une commande réalisée à partir de deux compteurs Johnson de 4 bits en cascade (deux circuits 4022 peuvent donc faire l'affaire) avec une logique de remise à zéro pour la suppression du 16ème état (une simple porte AND). Le tout peut être animé par un oscillateur (555 ou autre) donc on peut aisément régler la fréquence avec un potentiomètre.

    La sortie des compteurs Johnson pilotent des drivers à collecteur ouvert (PNP ou PMOS pour l'un, NPN ou NMOS pour l'autre, à choisir en fonction de la puissance des leds) dont les sorties alimentent les 8 fils nécessaires au pilotage de chaque groupe de leds, au travers de 4 résistances de limitation.

    Bref, ça ne va pas chercher bien loin.

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  17. #13
    PA5CAL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par Short Voir le message
    J'imagine bien la dose de travail derrière, c'est d'ailleur pour çà que je ne tente que en 2D et sans m'imposer un minimum de led.
    Il apparaît que les groupes de leds sont grosso-modo confinés dans des plans verticaux parallèles.

    Si tu peux réaliser l'engin en 2D sur un support «aérien», alors tu peux également le réaliser en 3D en décalant, les différents groupes de leds dans l'espace (la tête et la queue situées au centre, et les pattes décalées de part et d'autre).

  18. #14
    ftorama

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par Short Voir le message
    Vous allez presque réussir a me démotiver ='(
    Ça n'est pas le but, mais la complexité n'est pas dans l'électronique mais dans les données d'origine.

    J'imagine bien la dose de travail derrière, c'est d'ailleur pour çà que je ne tente que en 2D et sans m'imposer un minimum de led. Il faudrait que je voit si il ya pas un petit génie informatique de mon école qui a pas un peu de temp a perdre et un coup de main à donner!
    On doit bien trouver des vidéos ou un cheval est suivi de profil. A partir de ça, on doit bien être capable d'en tirer quelque-chose, en faisant le repérage des points à la main.

    je vais tester un truc et au pire si çà marche pas tant pis... j'aurais appris pas mal de choses!
    Il me vient une idée....tu es à Compiègne, ville de hippisme, dans une école multi-compétences. Pourquoi ne pas essayer de faire passer ça en travail étudiant et le faire valider en UV...avec les bio-médicaux, il y a bien moyen de trouver des renforts intéressés. Eventuellement un coup de fil à Mocaplab pour voir si ça ne les dérange pas que tu fasses un modèle 2D du bestiau....

    En tout cas c'est de l'excellent boulot félicitation
    Je n'ai qu'une petite part dans ce projet, mais c'est vrai que je vois régulièrement le modèle échelle 1, et je suis toujours scotché comme un gosse devant une vitrine de Noël

    Comment on en arrive dans la vie a faire ce genre de choses?
    En rencontrant les bonnes personnes au bon moment, avec une bonne dose de hasard

  19. #15
    PA5CAL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Pour ceux qui se sentent le courage de relever les points à la main, voici une image animée d'une définition suffisante (300x200) contenant 15 vues de profil :


    Le mouvement de la queue n'est pas trop «raccord» (elle a le hoquet), et il faudra un peu tricher à ce niveau en plaçant les points.

  20. #16
    Short

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Piouf PA5CAL tu vas finir par m'envoyer un colis tout monter, bon en tout cas gràce a toi je vois que l'élec est tout a fait à ma portée, cependant le probleme principal demeure la position des Del.

    @Ftorama: J'ai arrêter de croire au hasard depuis un bout de temps^^. En effet je pourrai réaliser cela en tant que projet mais je suis en train de me créer une spécialisation particulière en interfaçage et réalité virtuelle, je n'ai plus le droit de rajouter une matière "projet"
    Par contre je suis un idiot, l'UTC a un excellent labo en biomécanique, dirigé par un de mes profs d'amphi j'irai lui en parlé! Merci de m'avoir montré ce que j'avais sous le nez!
    UTC- Génie Mécanique

  21. #17
    ftorama

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Il y a effectivement un peu de boulot au niveau du design, mais ça ne dépasse pas de beaucoup l'analyse psycho-visuelle basique quand on a par ailleurs déjà le matériel pour faire de la Motion Capture en 3D.

    Non, il n'est pas nécessaire de mémoriser quoi que ce soit. On voit bien d'après la vidéo qu'on trouve dans le lien de ton premier post que les leds s'allument en séquence parfaitement régulière, et c'est tout. Il n'est même pas nécessaire d'avoir recours à un microcontrôleur pour animer ou contrôler le dispositif.

    L'engin présenté est constitué de 255 leds réparties en 17 groupes de 15 leds. Tous les groupes ont un comportement parfaitement identique, et peuvent donc répondre à un unique circuit de commande.

    L'allumage d'une seule led sur les 15 que compte un groupe autorise un matriçage 4x4, et par conséquent une commande réalisée à partir de deux compteurs Johnson de 4 bits en cascade (deux circuits 4022 peuvent donc faire l'affaire) avec une logique de remise à zéro pour la suppression du 16ème état (une simple porte AND). Le tout peut être animé par un oscillateur (555 ou autre) donc on peut aisément régler la fréquence avec un potentiomètre.

    La sortie des compteurs Johnson pilotent des drivers à collecteur ouvert (PNP ou PMOS pour l'un, NPN ou NMOS pour l'autre, à choisir en fonction de la puissance des leds) dont les sorties alimentent les 8 fils nécessaires au pilotage de chaque groupe de leds, au travers de 4 résistances de limitation.

    Bref, ça ne va pas chercher bien loin.
    ça c'était la V1

    la V2 (qui est aussi celle du golfeur) est à base de microcontrôleur pour permettre d'autres essais et expérimentations qui ne sont pas utilisés là, tels que la suppression de quelques circuits, la suppression de quelques leds dans ces circuits, des effets de flou en en allumant plusieurs à la fois (un peu comme les guirlandes goutte d'eau mises à la mode sur les Champs Elysées) etc, etc.

    Enfin, la conception est modulaire et de mémoire, on peut monter à 2048 leds....

  22. #18
    PA5CAL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    J'ai donné la première solution électronique qui m'est passée par la tête. Mais en fait, au lieu d'utiliser deux compteurs Johnson 4022, on peut tout aussi bien utiliser deux registres à décalage qu'on trouve dans un unique circuit 4015.

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  24. #19
    PA5CAL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par ftorama Voir le message
    ça c'était la V1

    la V2 (qui est aussi celle du golfeur) est à base de microcontrôleur pour permettre d'autres essais et expérimentations qui ne sont pas utilisés là, tels que la suppression de quelques circuits, la suppression de quelques leds dans ces circuits, des effets de flou en en allumant plusieurs à la fois (un peu comme les guirlandes goutte d'eau mises à la mode sur les Champs Elysées) etc, etc.

    Enfin, la conception est modulaire et de mémoire, on peut monter à 2048 leds....
    Ça laisse, j'imagine, une grande latitude dans les rendus.

    Mais Short n'a probablement pas besoin d'une telle complexité, et peut très bien s'attaquer sans se décourager à une réalisation du type de la V1, qui donne déjà un résultat spectaculaire.

  25. #20
    ftorama

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Ça laisse, j'imagine, une grande latitude dans les rendus.

    Mais Short n'a probablement pas besoin d'une telle complexité, et peut très bien s'attaquer sans se décourager à une réalisation du type de la V1, qui donne déjà un résultat spectaculaire.
    Après c'est une question de goût entre la solution hard et la solution soft. Perso je conseillerais un Arduino. Pas franchement compliqué à mettre en oeuvre (pléonasme) et avec la possibilité d'aller plus loin

  26. #21
    Short

    Re : Recherche d'un montage particulier

    La vous allez trop loin pour moi, j'ai commencer l'élec il ya 5 mois^^
    UTC- Génie Mécanique

  27. #22
    PIXEL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par Short Voir le message
    j'ai commencer l'élec il ya 5 mois^^
    courage, le plus dur est fait , y'en a plus que pour 10 ans .....

  28. #23
    ftorama

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par Short Voir le message
    La vous allez trop loin pour moi, j'ai commencer l'élec il ya 5 mois^^
    Si la logique numérique n'a déja plus de secret pour toi (NF02 si ça a pas changé), tu peux te coller à la proposition de Pascal

    Pour ma part, je te conseillerais l'Arduino qui devrait remplir cette tâche haut la main et qui est idéal pour les débutants en microcontrôleur. Si en plus il te prend l'idée d'utiliser des MAX7219 pour gérer les leds, ça risque de commencer à marcher dans la journée
    Dernière modification par ftorama ; 06/01/2011 à 20h41.

  29. #24
    ftorama

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    courage, le plus dur est fait , y'en a plus que pour 10 ans .....
    ça c'est petit

  30. Publicité
  31. #25
    PIXEL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par ftorama Voir le message
    ça c'est petit
    mais réaliste....

    y t'a fallu combien de temps pour MAITRISER l'Art ?
    Dernière modification par PIXEL ; 06/01/2011 à 20h46.

  32. #26
    PA5CAL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    mais réaliste....
    Tout-à-fait. Je pratique activement depuis trente ans, à titre d'ingé depuis vingt ans, et malgré tout il m'arrive encore d'en apprendre.

  33. #27
    PIXEL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    et malgré tout il m'arrive encore d'en apprendre.
    ce qui prouve que tu es encore vivant !

    car quand on apprend plus...

  34. #28
    ftorama

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Tout-à-fait. Je pratique activement depuis trente ans, à titre d'ingé depuis vingt ans, et malgré tout il m'arrive encore d'en apprendre.
    Le pire c'est que je suis d'accord mais ça peut démotiver les petits jeunes. J'ai démarré les bidouilles y'a plus de 20 ans, les études il y a 15 ans et entre ce que j'ai oublié et ce que je ne connais pas, y'a un sacré boulot

  35. #29
    PIXEL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par ftorama Voir le message
    Le pire c'est que je suis d'accord mais ça peut démotiver les petits jeunes.
    faut arréter les conneries....

    pour maitriser un métier , que ce soit boulanger , maçon , médecin , avocat ou ... électronicien .... 10 ans à en bouffer est un minimum !

    laisser croire le contraire, comme souvent sur internet , est être complice d'une vaste escroquerie à la mode !

    je me permet de citer PICASSO : (mais d'autres l'ont dit)

    "le talent , c'est 10% d'inspiration et 90% de transpiration"

  36. #30
    PA5CAL

    Re : Recherche d'un montage particulier

    Citation Envoyé par ftorama Voir le message
    mais ça peut démotiver les petits jeunes.
    Pas nécessairement. Se rendre compte que travailler et produire soi-même sans absolument tout savoir est en fait une situation normale peut être tout aussi rassurant et motivant. Ne pas s'en rendre compte peut au contraire mener à des blocages, parce que la réussite des aînés paraît inaccessible et le manque de confiance en soi ôte alors tout courage.

    Le secret, c'est le travail... mais ça ne soit pas rester un secret.


    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 06/01/2011 à 21h12.

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