filtre avec sinus cardinal
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filtre avec sinus cardinal



  1. #1
    gcortex

    filtre avec sinus cardinal


    ------

    Bonjour à tous,

    cas habituel : restituer 50Hz à 20KHz à partir de 44.100 sps

    de combien de degrés doivent être espacés les valeurs de sin x /x ??
    si par exemple je prends 49 coefficients tous les 45° ???

    est ce véritablement catastrophique si je ne prends que la partie causale de sin x /x ?

    Merci

    -----

  2. #2
    gcortex

    Re : filtre avec sinus cardinal

    et surtout comment passer de 44.100 à 88.200 KHz

    Une simple moyenne pour les échantillons intermédiaires
    et un sinus cardinal ensuite ??????

    Merci

  3. #3
    Tropique

    Re : filtre avec sinus cardinal

    Quelques détails ici:
    http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/3853

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    et surtout comment passer de 44.100 à 88.200 KHz

    Une simple moyenne pour les échantillons intermédiaires
    et un sinus cardinal ensuite ??????

    Merci
    Par exemple, bien qu'en doublant l'échantillonage l'erreur va être réduite à très peu de chose, et il ne sera vraisemblablement plus nécéssaire de passer par sinc, sauf si une précision du dixième de dB est exigée.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  4. #4
    gcortex

    Re : filtre avec sinus cardinal

    C'est très gentil mais je comprends de moins en moins

    j'ai ouie dire que la réponse impulsionelle était en sin t /t
    Or ici c'est du sin f / f

    Et à quoi bon filtrer si le nombre d'échantillons reste le même ?????

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Tropique

    Re : filtre avec sinus cardinal

    Si tu étais un peu plus loquace, ça faciliterait les choses.

    Apparemment, tu ne souhaites pas compenser la distorsion d'ouverture, alors que veux-tu faire exactement?

    Et dans ce cas, pourquoi veux-tu faire de l'oversampling?
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  7. #6
    gcortex

    Re : filtre avec sinus cardinal

    Je pars de 3 échantillons par période et j'obtiens çà en sortie du DAC
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par gcortex ; 26/01/2011 à 18h03.

  8. #7
    gcortex

    Re : filtre avec sinus cardinal

    Et je souhaite par la suite faire une thèse là dessus,
    mais il faut d'abord que je montre en quoi c'est mieux que ce qui existe

    Donc je voudrais comprendre comment est utilisé le sinus cardinal,
    pour voir ce que çà vaut...

    Merci de ta patience

  9. #8
    Tropique

    Re : filtre avec sinus cardinal

    Le sinc permet de corriger la réponse lorsqu'on est près de Fs/2.
    Ce n'est pas un filtre de reconstruction, plutot le contraire: s'il était utilisé seul, il amplifierait les images indésirables du spectre de base.

    Ce qui se rapproche de ce que tu sembles vouloir faire est un filtrage digital sur un signal oversamplé, avant la conversion.
    C'est une pratique extrêmement commune à l'heure actuelle (quasi-universelle même), cela permet de réduire le filtrage analogique à sa plus simple expression.

    Note qu'un bon filtre de reconstruction, qu'il soit analogique, digital ou mixte peut recréer un sinus parfait avec à peine plus de deux échantillons par période
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  10. #9
    gcortex

    Re : filtre avec sinus cardinal

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Le sinc permet de corriger la réponse lorsqu'on est près de Fs/2.
    tu veux dire pour atténuer au dessus de 20KHz avant l'échantillonnage ?

    Ce n'est pas un filtre de reconstruction, plutot le contraire: s'il était utilisé seul, il amplifierait les images indésirables du spectre de base.
    qu'appelle tu "reconstruction" ?
    est-il utilisé seul dans certaines applications ?
    s'il n'est pas utilisé seul, que met on en plus ?

  11. #10
    gcortex

    Re : filtre avec sinus cardinal

    Ce qui se rapproche de ce que tu sembles vouloir faire est un filtrage digital sur un signal oversamplé, avant la conversion.
    non je veux partir de 3 échantillons et en envoyer 48 sur le DAC

    mais partir de 12 échantillons pour en avoir 3 m'intéresse aussi
    (pour gagner 1 bit par exemple)

    et si les données ne sont pas enregistrées, faire avec 12 ech/période d'un bout à l'autre m'intéresse aussi

    C'est une pratique extrêmement commune à l'heure actuelle (quasi-universelle même), cela permet de réduire le filtrage analogique à sa plus simple expression.
    tu parles du filtre analogique avant ou après la partie numérique ?

    Note qu'un bon filtre de reconstruction, qu'il soit analogique, digital ou mixte peut recréer un sinus parfait avec à peine plus de deux échantillons par période
    en cascadant 4 filtres RII du 2éme ordre ?
    faut voir aussi le temps de calcul et le temps de réponse

    Merci
    Dernière modification par gcortex ; 27/01/2011 à 10h22.

  12. #11
    Tropique

    Re : filtre avec sinus cardinal

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    tu veux dire pour atténuer au dessus de 20KHz avant l'échantillonnage ?
    Non, le but est d'amplifier en dessous de Fs/2, mais un filtre réel passe-haut va non seulement faire ça, mais aussi suramplifier Fs/2 et tout ce qu'il y a au-dessus, ce qui est catastrophique s'il n'y a pas en plus un très bon passe-bas avec une caractéristique "brickwall"


    qu'appelle tu "reconstruction" ?
    est-il utilisé seul dans certaines applications ?
    s'il n'est pas utilisé seul, que met on en plus ?
    Si tu regardes une sinusoide sortant brute d'un DAC d'ordre 0 avec 2.5 échantillon par période, ça ne ressemble pas du tout à une sinusoide.
    En fait, ça ne ressemble à rien du tout, et même avec beaucoup d'imagination, on serait incapable de deviner ce que c'est.
    Par contre, derrière le filtre, qui peut être un simple passe-bas ou incorporer également des interpolateurs d'ordre 1 à n ou en spline, etc, l'illusion sera parfaite. D'où le terme de reconstruction.

    non je veux partir de 3 échantillons et en envoyer 48 sur le DAC
    En tous cas, dans ce que tu montres, le DAC reçoit visiblement plus d'échantillons que 3.

    tu parles du filtre analogique avant ou après la partie numérique ?
    Faire la plus grande partie du filtrage en numérique.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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