Passer une HF sur du 50 Hz

[invite6ce73032]

Bonjour tout le monde,

Voilà j'ai un petit soucis dont je n'arrive pas à comprendre ce qui ne va pas.
Je dois enfaite mettre une haute fréquence (environ 10kHz) dans du 50 Hz et ensuite pouvoir le récupérer un bout plus loin, mais sans avoir le 50 Hz.
Pour mieux vous expliquer, j'ai mis un schéma en annexe (désolé il a pivoté de 90°).


Donc au Pt.2, j'aurais mon générateur de fréquence qui délivrerait une fréquence sinus de 10kHz. Puis, le circuit L2 - C1 est utilisé pour bloquer les fréquences de 50 Hz. Ce qui laisserait passer la haute fréquence et pas le 50 Hz.

Ensuite, au Pt.1, les fréquences de 10 kHz et 50 Hz se superposent, et le circuit L1 - C2 est là pour de nouveau bloquer la fréquence de 50 Hz.

Nous devrions donc retrouver la fréquence de 10 kHz SANS la fréquence de 50 Hz au Pt.3.


Mais voilà le problème est qu'à tous les Pt. (Pt.1, Pt.2 et Pt.3) je mesure la fréquence de 10 kHz qui est superposée au 50 Hz... Donc mes circuits L-C n'ont pas l'air de fonctionner...

Sauriez-vous ou est le problème ? Je pense pas qu'il manque grand chose...

Merci d'avance pour votre aide !

Bonjour tricko89 et tout le groupe

Pour être conforme à l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

l'image pdf a été supprimée. Elle doit être présentée à nouveau, en extension jpg, gif ou png.

.
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[invitee05a3fcc]

Commence par mettre ta pièce jointe en JPG ... avant qu'elle ne se volatise !

[inviteede7e2b6]

pour rater un filtre 50 Hz , 10 KHz.... faut VRAIMENT y mettre du sien !
attendons de voir les shéma.

[invite6ce73032]

Voila la pièce jointe... Désolé pour le PDF...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

Un schéma Shadok

• Il n'y a pas d'injection du 10Khz sur le 230V AC (Pin 9 du transfo en l'air)
• Il faut une liaison capacitive sur la pin 7 du transfo
• Le transfo passe le 10 Khz ?
• Rôle des 100µF ?

[calculair]

Un schéma Shadok

• Il n'y a pas d'injection du 10Khz sur le 230V AC (Pin 9 du transfo en l'air)
• Il faut une liaison capacitive sur la pin 7 du transfo
• Le transfo passe le 10 Khz ?
• Rôle des 100µF ?

Bonjour

As tu verifier si LC w² =1 ? cela n'a pas l'air de faire le compte!!!!!

[calculair]

Bonjour

As tu verifier si LC w² =1 ? cela n'a pas l'air de faire le compte!!!!!

Il faut charger aussi le circuit par autre chose que l'impedance tres grande que l'oscillo mettre sans doute une résistance de quelques 100 ohms peut être

[f6bes]

Bjr à tricko89,
Pourquoi mettre DEUX circuits de blocage du 50 hertzs. Un seul en série avec le fuse , ça suffit !!
T'es sur du calcul dela F ton circuit accordé ??
Ton transfo quel rapport entre primaire et secondaire ? (faudrait un transfo audio déjà)

Rien n'interdit de monter un filtre réjecteur en 50 hezrts en plus (branche du fuse).
A+

[inviteede7e2b6]

hello,

un petit transfo d'alim torique passera le 10 KHz sans probléme, j'ai fait des démos de courants porteurs avec ça.

le fitre réjecteur du 50 HZ peut être très simple , un passe haut LC calculé "à la louche" suffit.

pour mettre la porteuse en évidence , un circuit accord est idéal , vu la faible fréquence , il faudra te tourner vers un filtre actif , pour éviter une self par trop obèse.

voilà pour avancer le schmilblick.

[invite6ce73032]

Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos réponses... et desolé de ne pas avoir pu répondre avant.

Juste je crois que je n'ai pas été assez précis dans ma description mais mon but n'est pas de passer la haute fréquence dans le transfo. J'ai utilisé un transfo pour ne pas commencer à travailler directement sur le 230 Vac mais sur du 6 Vac. Mais je pense que cela ne change pas vraiment le problème.

Mon but est de superposer les deux fréquences entre les deux filtres, et de supprimer le 50 Hz après les deux filtres.

Je ne comprend toujours pas vraiment pourquoi je ne retrouve pas le 50 Hz entre les deux filtres ? (Lorsque je fais des mesures j'obtiens juste la fréquence de 10 kHz, mais j'aimerais obtenir les deux fréquences superposées.)
Sauriez vous comment règler le problème ?

J'attend vos réponses et votre aide avec impatience..

Merci d'avance !

Patrick

[invitee05a3fcc]

• Il n'y a pas d'injection du 10Khz sur le 230V AC (Pin 9 du transfo en l'air)
• Il faut une liaison capacitive sur la pin 7 du transfo

on retourne alors le problème

• Il n'y a pas d'injection du 6V AC sur le 10 Khz (Pin 9 du transfo en l'air)
• Il faut une liaison capacitive sur la pin 7 du transfo

[calculair]

bonjour

Mettre le point 9 du transfo à la masse

Mettre une resistance de100 ohms entre le point 7 du transfo et le fusible

mettre le point 1 apres le fusible une reistance de 100 ohms à la masse au travers d'une resistance 1000 ohms


mettre une resistance de 100 ohms en serie avec le generateur 10 Khz


Quelle estla frequence de resonnance de ton circuit LC ? il ne semble pas faire LCw² =1 à 50 Hz ??? a quoi sert il ??

[invite6ce73032]

Merci...
Je ne comprends juste pas ce que tu veux dire quand tu mets : "mettre le point 1 apres le fusible une reistance de 100 ohms à la masse au travers d'une resistance 1000 ohms" ? donc sa veut dire 100 ohms ou 1000 ohms ?

Et pour la fréquence de résonance, elle est d'environ 10 kHz.. (précisemenent 10.73 kHz). Comme sa le 10 kHz passe mais le 50 Hz est bloqué non ?

[invite6ce73032]

et juste Daudet78 je ne comprends pas vraiment pourquoi une liaison capacitive serait indispensable ?

[invitee05a3fcc]

Si tu injectes un signal sur un truc qui a une impédance nulle (la sortie 6V du transfo), la théorie et la pratique montre que tu as 0V.
Moi, je propose une liaison capacitive, Calculair résistive ... l'idée est la même

[calculair]

bonjour

Mettre le point 9 du transfo à la masse

Mettre une resistance de100 ohms entre le point 7 du transfo et le fusible

mettre le point 1 apres le fusible une reistance de 100 ohms à la masse au travers d'une resistance 1000 ohms


mettre une resistance de 100 ohms en serie avec le generateur 10 Khz


Quelle estla frequence de resonnance de ton circuit LC ? il ne semble pas faire LCw² =1 à 50 Hz ??? a quoi sert il ??

En complement

En reprenant le circuit du secondaire de ton transfo

Poiint 9 à la masse
entre le point 7 et le point 2 du fusible tu mets une resistance de 100 ohms

Entre la point 1 du fusible et la masse une resistance de 1000 ohms


Tes circuits LC sont à supprimer car je ne les comprends pas...


C'est dans la resistance de 1000 ohms que se fait la somme des 2 signaux


.

[invite6ce73032]

Oui mais si je supprime mes circuits LC, je veux bien que les deux signaux soient superposés, mais après je veux bloquer le 50 Hz et ne récupérer que le 10 kHz.
Car en fait mes circuit LC sont là pour bloquer la fréquence de 50 Hz.

Donc, au Pt. 2, il n'y aurait que le 10 kHz.
Au Pt.1, il y aurait les deux fréquences superposées.
Au Pt.3, il n'y aurait de nouveau que le 10 kHz.

Tu vois ce que je veux dire ou bien ?

[calculair]

Bonjour

Si tu veux bloquer le 50 Hz avec ton circuit LC, il faut garder par exemple ton condensateur de 100 µF non polarisé , mais augmenterta self à 0,101 Henry pour obtenir la resonance à 50 Hz, si non ce sont des composants qui compliquent le montage, mais cela ne sert pas à grand chose....

[invitee05a3fcc]

Pourquoi bloquer le 50 Hz avec un circuit bouchon ?????? un simple condensateur fait un passe haut acceptable

Tu as vu la taille du 100µF non polarisé ?

[calculair]

bonjour

effectivement tu as raison, le circuit LC du montage proposé n'est pas du tout adapté. les valeurs indiquées sur le schéma sont fantaisistes par rapport à l'objectif proposé.

des condensateurs de l'ordre de 0,1 µF devraient être bien adaptés

[invite6ce73032]

Oui je sais que la valeur du condo est immense... Mais la cause c'est que je n'avais qu'une sorte d'inductance en stock... Donc j'ai calculé le condo par rapport a cela...

Mais tu dis qu'un seul condo suffirait.. tu crois vraiment que ce serait le cas ?

[calculair]

Bonjour

ton calcul est faux
LCW²n'estpas egal à 1 à 50Hz avec tes valeurs.....

[invitee05a3fcc]

tu crois vraiment que ce serait le cas ?

Non, j'ai dis ça parce que j'adore raconter des conneries et que j'aime mettre les gens sur des mauvaises pistes de solution et après je rigole pendant quinze jours ........

[invite6ce73032]

Ha mais j'ai calculé pour que sa donne 1 pour une fréquence de 10.7 kHz... J'ai inversé le truc en fait... Mais par contre maintenant je suis embeter car je n'ai pas d'autre valeur d'inductance donc ça ne va pas jouer avec 2.2uH... (j'aurais un condo. de 4.8 F environ )

[invite6ce73032]

Voila en fait je vais mettre un condo au lieu de l'inductance et du condo... (Merci Daudet78 )Je vais en mettre un de 3.3uF ainsi qu'une résistance de 1kOhms pour faire un filtre passe-haut qui a une fréquence de coupure de 50 Hz.

Mais croyez-vous que au Pt.1 ( enfin juste apres le fusible...) je vais avoir mes deux fréquences superposées ou alors je n'aurai que le 10 kHz ? Mon but étant d'avoir les 2 superposées....

Merci !

Patrick

[invitee05a3fcc]

Tu peux donner le schéma que tu penses faire ?

[invite6ce73032]

Voila le schéma...

[calculair]

Voila le schéma...

Il faut reunir le secondaire de ton transfo à la masse au point 9 qui est en l'air

La resistance R3 de 1kilo ohms cote generateur sinusoidal de 10 kHz
doit être deplacée et branchée entre les 2 condensateurs et la masse.

C'est dans cette resistance que se fait la somme des 2 signaux.

[invite6ce73032]

Merci..

Ha mince j'ai oublié de relier le secondaire du transfo a la masse....

Sinon oui je me suis demandé pour les résistances.. Mais donc je mets la résistance qui est a la sortie du générateur entre les deux condos. Mais l'autre résistance, je la laisse ici ?