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encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32



  1. #1
    electron+

    encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32


    ------

    Bonjour,

    je cherche à encorder 32 entrées (signaux logiques) vers 5 sorties puis les décoder (un genre de télécommande filaire). J'ai cherché sur le net mais je n'ai pas trouvé de schéma sans PIC.

    Je ne demande pas un schéma tout fait (sauf si vous en avez un sous le coude mais quelques pistes serait les bienvenues.

    Merci

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Pour toi, c'est quoi "encoder" ? Tu as une seule entrée qui est différente des 32 et tu veux savoir laquelle ?

    Ou tu cherches un "encodeur de priorité" ? C'est celle dont le numéro d'ordre est le plus élevé qui impose son numéro d'ordre ? regarde le 74HC148
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    J'ai fait un schéma de principe pour être plus clair.
    Example
    Lorsque j'appui sur sw2 la led D2 s'allume. Un seul signal transmis à la fois.

    Sur le schéma j'ai mis que 9 entrées et sortie au lieu de 32 (pour simplifier).
    Images attachées Images attachées

  5. #4
    DAUDET78

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    sans voir ta pièce jointe, tu as quelle distance entre ton "codeur" et ton "decodeur" ?
    J'aime pas le Grec

  6. #5
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    sans voir ta pièce jointe, tu as quelle distance entre ton "codeur" et ton "decodeur" ?
    Une dizaine de mètres. Ece que la distance est très limitée?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Ece que quatre cd4094 en cascade (je sait même pas si c'est possible) pourrait me faire le décodage?

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Oui
    Tu ne transportes pas des signaux logiques sur 10 mètres sans précaution. Il faut passer par des drivers et receivers de ligne (pour transmettre en RS422 ou RS232 par exemple)
    Si c'est pour transmettre l'état de bouttons poussoirs vers des LEDs, il vaut mieux utiliser une sérialisation (pas de problème de vitesse d'affichage).

    Dans ce cas, si on n'utilise pas de µC, une transmission avec 3 informations est faisable (une information si on utilise un µC)

    Ece que quatre cd4094 en cascade (je sait même pas si c'est possible) pourrait me faire le décodage?
    c'est à quoi je pense ....
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Quel est le problem pour le transport des signaux logique sur "longue" distance? Ece les parasites ou la diminution du signal ou bien autre chose?

    Ece que des optotriac peuvent aider?

  12. #9
    PIXEL

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    hello ,

    ça peut aussi se faire avec deux GAL 22V10 et un bout de code simple.

  13. #10
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    hello ,

    ça peut aussi se faire avec deux GAL 22V10 et un bout de code simple.
    Merci Pixel mais malheureusement je ne sait pas programmer (cela m'aurais bien facilité la chose).

  14. #11
    PIXEL

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    dans le cas des GAL ça ne se fait qu'avec les équations logiques, que tu sera bien obligé d'écrire pour une soluce en logique câblée.

  15. #12
    DAUDET78

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    dans le cas des GAL ça ne se fait qu'avec les équations logiques,
    et, sauf erreur de ma part, avec un programmateur de GAL ....
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par electron+ Voir le message
    Quel est le problem pour le transport des signaux logique sur "longue" distance? Ece les parasites ou la diminution du signal ou bien autre chose?
    l'immunité au bruit
    Ece que des optotriac peuvent aider?
    ou un raton-laveur ?
    Les deux sont incongrus dans la solution de ton problème .
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    PIXEL

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    et, sauf erreur de ma part, avec un programmateur de GAL ....
    on trouve , maintenant, des GALs ISP, la programmation se fait avec un simple cordon.

  19. #15
    DAUDET78

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    on trouve , maintenant, des GALs ISP, la programmation se fait avec un simple cordon.
    Moi, je n'ai rien contre un PAL16V8 par exemple pour faire la gestion des 32 clock, Load etc .....

    Tu as une référence dispo avec ISP ? On utilise quel soft pour écrire les équations? Moi, j'en suis resté à PALASM IV
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    OK, faisons plus simple:

    Existe t'il un CI qui code 8 entrées sur 3 sortie avec des états haut ou bas, et un CI qui fasse le contraire.

    voici un petit tableau.

    Merci pour vos réponses.
    Images attachées Images attachées

  21. #17
    PIXEL

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    y'a de la 22V10 en ISP.

    j'utilise moi aussi un logiciel dinosaure : OPAL. qui m'oblige à garder un pentium II avec WIN98 ....

    y'a plus moderne mais ça marche.

  22. #18
    DAUDET78

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par electron+ Voir le message
    Existe t'il un CI qui code 8 entrées sur 3 sortie avec des états haut ou bas,
    Réponse déjà donnée ....
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    regarde le 74HC148
    Merci pour vos réponses.
    A condition de les lire !
    J'aime pas le Grec

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  24. #19
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Réponse déjà donnée ....

    A condition de les lire !
    Ne le prend pas mal, J'ai lu ton post mais avec ce CI les états sont inversés, il faut que j'applique un état bas sur l'entrée pour la valider et un état haut sur certaines autres? J'ai peut être pas compris.

  25. #20
    DAUDET78

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Ben oui, c'est l'entrée de poids le plus haut qui est à "0" qui donne son code en sortie
    J'aime pas le Grec

  26. #21
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Peut-on mètre deux 74HC148 en cascade?

    sinon j'ai trouvé un décodeur 4-16 a collecteur ouvert : 74HC159

  27. #22
    DAUDET78

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par electron+ Voir le message
    Peut-on mètre deux 74HC148 en cascade?
    si tu avais lu la doc dont j'avais mis le lien ......
    J'aime pas le Grec

  28. #23
    Tropique

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par electron+ Voir le message

    Je ne demande pas un schéma tout fait (sauf si vous en avez un sous le coude mais quelques pistes serait les bienvenues.

    Merci
    Une possibilité est de transmettre les ordres sous forme de niveaux: un convertisseur A/D rudimentaire à la sortie les reconvertit en états logiques.
    C'est une technique qui est parfois employée dans les télécommandes filaires.
    Avec 32 états distincts, cela devient limite, mais c'est faisable: maintenant, en standard les résistances sont à 1%, ce qui est suffisant, et sur 10m, la résistance des fils est négligeable.
    Par contre, il y a des avantages: il ne faut que deux fils, et le transmetteur est totalement passif, juste les boutons et des résistances.
    A voir si c'est acceptable en fonction de l'application.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  29. #24
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    si tu avais lu la doc dont j'avais mis le lien ......
    Effectivement c'est à la première page il faut utiliser enable input et enable output et pas besoin de CI supplémentaire.

    Merci

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    fig 2 page 7 et il faut un AND ou un NAND
    J'aime pas le Grec

  32. #26
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    fig 2 page 7 et il faut un AND ou un NAND
    Je vois, mais comme il est marqué: without the need for
    external circuitry.
    j'ai cru qu'il n'y avais pas besoin de circuit externe.

    merci

  33. #27
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Une possibilité est de transmettre les ordres sous forme de niveaux: un convertisseur A/D rudimentaire à la sortie les reconvertit en états logiques.
    C'est une technique qui est parfois employée dans les télécommandes filaires.
    Avec 32 états distincts, cela devient limite, mais c'est faisable: maintenant, en standard les résistances sont à 1%, ce qui est suffisant, et sur 10m, la résistance des fils est négligeable.
    Par contre, il y a des avantages: il ne faut que deux fils, et le transmetteur est totalement passif, juste les boutons et des résistances.
    A voir si c'est acceptable en fonction de l'application.
    J'ai pas tout compris mais sa m'a donné une idée (peut être pas très pratique): dans la télécommande filaire chaque bouton serais en série avec une résistance et l'alimentation et sur le récepteur il y aurais un comparateur à fenêtre par voie. Sa fait beaucoup de comparateurs mais c'est à ma porté.

  34. #28
    electron+

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par electron+ Voir le message
    l'alimentation et sur le récepteur
    je voulais dire "est".
    Je crois que je vais arriver à me faire quelque chose, merci beaucoup pour toutes les infos que vous m'avez donné.


    Au revoir.

  35. #29
    Tropique

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Citation Envoyé par electron+ Voir le message
    J'ai pas tout compris mais sa m'a donné une idée (peut être pas très pratique): dans la télécommande filaire chaque bouton serais en série avec une résistance et l'alimentation et sur le récepteur il y aurais un comparateur à fenêtre par voie. Sa fait beaucoup de comparateurs mais c'est à ma porté.
    Je ne pensais pas à ce genre d'implémentation, ce serait faisable, mais comme usine à gaz ce serait pire que cascader 4 74148 et le reste.
    J'aurais plutot envisagé des ICs genre LM3915 ou UAA170 cascadés.
    Une autre possibilité est de faire un petit convertisseur séquentiel.
    A vue de nez, un compteur et une pincée de composants devraient suffire.

    Une autre option serait de trouver un "keyboard encoder" sortant directement 5 ou 6 bits en parallèle, à condition que tu puisses avoir accès aux deux fils de chaque switch, pour les mettre en matrice.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  36. #30
    Tropique

    Re : encodeur 32 to 5 et décodeur 5 to 32

    Voici un exemple de convertisseur séquentiel. Il ne faut que deux ICs en plus des décodeurs 4514 ou 4515, qui sont nécéssaires dans tous les cas.
    C'est du "vite-fait-sur-le-gaz", non testé, mais ça devrait à peu près fonctionner comme prévu.
    Il faudrait sans doute fouiller un peu plus les détails, comme d'inhiber les décodeurs à chaque changement, mais l'essentiel y est.
    Il est important que les tensions de 5 et 10V soient dans un rapport exact de 2.
    Images attachées Images attachées
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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