Questions sur schémas d'effets guitare

[invite115cff59]

Salut à tous !
Voila le premier schéma : http://www.generalguitargadgets.com/...st_plus_sc.gif
Apparement, R1, D3 et C5 sont des composants otpionnels.
J'aimerais connaitre leur rôle exact ds ce schéma et leur influence sur le son.
Dites moi si je me trompe mais si on enleve C5, le filtre passe bande devient un filtre passe haut ou bas, je sais plus trop.
Pour ce qui est de D3, il permet d'avoir un écretage de l'alternance négative 2 fois plus grand que celui de l'alternance positive.Si je l'enleve, comment cela influera t il le son ?
Pour R1, je ne sais pas.

Voici un deuxieme schéma :
http://www.generalguitargadgets.com/...s/asb_sc_i.gif
Je ne comprends pas bien l'utilité de R6 et R1 (surtout de R1 car un TEC n'a pas besoin de résistance limitatrice à sa grille car Rin est très grande).
J'ai réalisé ce schéma et j'ai le prob suivant :
Lorsque je le branche et que je joue, je n'entends rien sauf si j'attaque les cordes très fort alors la j'entends que ça passe un tt petit peu.J'ai l'impression que le signal de sortie de ma guitare est trop faible.
Pouvez vous m'eclaircir à ce sujet svp ?
Merci d'avance !
-----

[invite115cff59]

Allo ? Up !

[curieuxdenature]

Bonjour,

c'est justement le genre de schéma qu'on peut entrer dans le logiciel de simulation que j'essaye de piocher.
En faisant varier l'entrée avec toute la gamme de sons audibles, on visualise le résultat espéré.
Dès que j'ai un moment je le programme et je te tiens au courant.

[curieuxdenature]

Bon, pour le 2eme schéma, c'est un ampli très large bande, de 10 Hz à 10 MHz avec un gain de près de 20 dB qui descend à 3,8 dB selon la position du potar. En effet, la valeur de R1 n'a strictement aucune importance en dynamique.
Pour R6 c'est la polarisation de grille, obligatoire avec un JFet qui doit avoir une tension de grille négative par rapport à la source. Comme une lampe.

En laissant la grille en l'air, le courant de drain devient maxi, c'est la caractéristique Idss.(Intensité Drain-Source de Saturation)

Tu ne confonds pas avec le MosFet ?
Lui a besoin d'une tension positive, comme un transistor bipolaire.
Enfin, pas tout à fait, en réalité Ids est fonction de quelque chose comme 0.4 Vgs - 0.5 (c'est un exemple)
ça donnerai 1,25 V au minimum entre grille et source pour qu'il se débloque.

Pour un JFet, Ids est fonction de Idss(1+Vgs/Vp)²
Vp est la tension de pincement. Le courant est largement positif avec une tension nulle entre Gate et Source.

Sinon, 20dB correspond à un gain en tension de 10, faut voir si ça cadre avec tes circuits.

[A voir en vidéo sur Futura]

[curieuxdenature]

Le 1er schéma est un passe bande, centré sur 12 KHz.(5KHz à 30 KHz à -3dB) son gain est de 37 dB maxi.(70 en tension)
le condo de 10pF n'est pas optionnel, si tu le remplaces par un 100 pF le sommet se déplace vers les graves.

Difficile de dire ce que subit le son dans cet instrument de torture où les circuits RC de sortie sont plus tordant que le reste du montage.
Les diodes ne sont là que pour limiter les crêtes.

R1 ne sert à rien.

[Jack]

bonsoir,

la capa de 10pF n'entre pas dans la fonction de l'ampli. Ce n'est qu'une capa de compensation en fréquence. Certains AOP non compensés en ont besoin afin d'assurer leur stabilité.

A+

[invite115cff59]

Ah je pensais que l'AOP était monté en filtre passe bande, et que si on enlevait le 10 pF ça devenait un filtre passe haut ou bas.
J'aimerai avoir plus de disto et plus d'amplification des basses.(schema 1)
Y a t il un moyen de faire ça en modifiant le schéma 1 ?
Ou bien il faut rajouter qque chose au circuit ?
Merci

[invite115cff59]

Difficile de dire ce que subit le son dans cet instrument de torture où les circuits RC de sortie sont plus tordant que le reste du montage.

Pourquoi "instrument de torture où les circuits RC de sortie sont plus tordant que le reste du montage" ??

[curieuxdenature]

Salut Ruthless1269,

regardes les coubes obtenues avec des valeurs de 10 20 30 et 40pF.

[curieuxdenature]

Et maintenant, compares avec ce qu'on trouve en sortie de l'AOP, avant les filtres RC.

Décidement, il me plait bien ce logiciel de simulation.(SWCad3)
A propos, les autres, des démos usines à gaz, qui ne permettent pas de sauvegarder un p'tit schéma, merci bien, si je dois payer j'aimerais en savoir plus...

[Jack]

il est normal que cette capa diminue la bande passante puisqu'elle a un effet intégrateur.

Cependant les fabricants la recommande parfois afin d'éviter une instabilité du montage à certaines fréquences.

Un schéma explicatif est donné à la page 41 de ce site par exemple:
http://institut.in2p3.fr/page/format...composants.pdf

Ce que je m'explique moins, c'est le schéma qui a servi à faire ta simulation: tu as inversé les entrées inverseuses et non inverseuses.

A+

[curieuxdenature]

bonjour, j'ai posé l'AOP sans faire attention à son sens en effet.
C'est interressant de voir la difference, rétablit, ça diminue la bande passante sans grands changement sur son centrage.

Au lieu de varier de 8 à 30KHz on ne varie que de 5 à 8 KHz en passant de la valeur 40 à 10 pF.
je redonne donc la simul précédente avec l'AOP dans le bon sens.

[curieuxdenature]

et la comparaison entre la sortie de l'AOP avec la sortie réélle du montage, après les filtres RC et diodes.

Jack, j'ai capturé la fenetre du simulateur, t'auras les infos.
Perso, je commence à peine à l'apprecier. Ya surement mieux, mais pour des montages sans prétentions, ça roule.
C'est clair qu'il inverse pas les AOP tout seul

[Jack]

c'est assez surprenant d'avoir eu des résultats significatifs avec l'inversion des entrées de l'ampli : il ne pouvait plus fonctionner en linéaire.

A+

[invite115cff59]

Mais dites moi, ce petit programme m'a l'air bien sympathique !!!
Donc en résumé, dois je augmenter ou diminuer la capa de 10pF pour augmenter mon amplification ?
Pour ce qui est du taux de distortion, que dois je modifier ?
Merci bcp pour vos reponses!

[curieuxdenature]

Bonjour,

bein, c'est pas le meilleur moyen d'y arriver en fait. Je reprecise que de 10 à 40pF on perd environ 6dB sur le gain en baissant légérement la bande passante.

La commande de gain se fait plutot par le potentiomètre.
La distorsion doit se faire par ce moyen, je pense que la qualité du son est plus dépendante de l'amplitude du signal qui attaque les filtres RC et les diodes de sortie qui écrêtent seulement au delà d'un niveau correct.

Essaye de bidouiller ces valeurs, tu ne risques pas grand chose.

[invite115cff59]

ok merci bcp pour ces infos !
Je vais essayer de modifier les filtres RC voire meme les diodes (car il parait qu'avec des LED, suivant la couleur, ça donne un autre rendu)
A++ !

[invite115cff59]

Resalut !
J'ai fais mes petites experiences :
http://www.generalguitargadgets.com/...bsiab_2_sc.gif
J'ai alimenté ce montage en 12V (11,7 exactement) à la place de 9V et ça me booste le son à mort !
Quelqu'un peut m'expliquer comment ça se fait ?
J'aimerai savoir si je pourrais faire de meme avec ce schéma :
http://www.generalguitargadgets.com/...st_plus_sc.gif
En sachant que IC1 = TL071
Merci d'avance

[invite115cff59]

Bon j'ai testé le dernier montage à 12V mais ça ne change pas gd chose comme je l'avais prévu.Par contre je suis très content du premier alimenté en 12V !!
Je retourne à mes expériences !
A+ et merci !

[curieuxdenature]

Resalut !
J'ai fais mes petites experiences :
http://www.generalguitargadgets.com/...bsiab_2_sc.gif
J'ai alimenté ce montage en 12V (11,7 exactement) à la place de 9V et ça me booste le son à mort !
Quelqu'un peut m'expliquer comment ça se fait ?
J'aimerai savoir si je pourrais faire de meme avec ce schéma :
http://www.generalguitargadgets.com/...st_plus_sc.gif
En sachant que IC1 = TL071
Merci d'avance

Bonjour ruthless1269,
il n'y a pas de comparaison entre les 2 montages, le 1er est un double ampli cascode, à vue de nez, le 1er cascode doit déjà amplifier de 40 dB avec une bande passante capable de laisser passer les Ondes Courtes.

Impossible de modifier le 2eme schéma pour de telles performances.
Bonnes bidouilles.