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Mesure de courant: Shunt ou effetHall?



  1. #1
    LaGoethe

    Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Bonjour

    Pour des gammes de courants compris entre 10 et 30 A. Les capteurs type Honeywell ou LEM coûtent 20-30 € (qui sont des capteurs à effet hall). Petit rappel c'est la solution la plus sure.
    Maintenant prenons la deuxieme solution (shunt), ne maitrisant pas je ne connais pas de fabricants,... Quelqu'un connait t'il des fabricants afin d'avoir une idée du prix ?
    Merci

    Bonne journée

    PS: pour le shunt il faut shunt + ampli mais j'ai déjà trouvé des références d'ampli, c'est donc le shunt qui m'intéresse.

    -----


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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    http://www.farnell.com/datasheets/887652.pdf
    http://www.selectronic.fr/recherche_produit.asp

    Pour l'utilisation d'un shunt, il faut faire une mesure 4 fils avec un ampliOP avec un montage différentiel

    PS : pour le prix ... je te laisse juger .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    Forhorse

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Pour 10A je prendrais plutôt un shunt, pour 30A plutôt un transducteur LEM
    Maintenant ça depend aussi de la tension, et de la necessité ou non d'avoir une isolation galvanique.
    Pour mesurer du 230 ou 400V je serais plus partisant du capteur à effet hall (ou TI si c'est en alternatif)

  5. #4
    xberger

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Bonjour,

    Le shunt à de nombreux avantage, c'est le capteur de courant le moins cher et le plus précis. Mais il n'est pas isolé ce qui peut-être dangereux pour bidouiller. Il est aussi dangeureux par son effet joule en cas de sur-intensité ou d'une mauvaise utilisation.

    Pour une alimentation continu TBTS, je pense qu'un shunt est très bien.

    Pour du 230V,un capteur isolé me semble plus sur, mais aussi plus cher. Je conseillerais un TC (Transformateur de courant), surtout si c'est juste pour une mesure de courant car on n'est pas géné par le déphasage. Un capteur Hall fera autant l'affaire mais sera plus cher.

    Cordialement

    Xavier

  6. #5
    LaGoethe

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Merci pour vos réponses.

    PS : pour le prix ... je te laisse juger .
    Les prix varient de x1 à x10... c'est étonnant mais je vais partir sur un petit de chez vishay dale.

    Pour l'utilisation d'un shunt, il faut faire une mesure 4 fils avec un ampliOP avec un montage différentiel
    Je comptais utiliser une solution toute faite type: http://www.farnell.com/datasheets/5926.pdf

    (ou TI si c'est en alternatif)
    c'est quoi un TI?

    Pour une alimentation continu TBTS
    Pour ma culture personnelle c'est quoi TBTS?

    Je conseillerais un TC (Transformateur de courant)
    A quoi correspond cette solution?

    Merci pour vos nombreuses réponses

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Citation Envoyé par LaGoethe Voir le message
    Je comptais utiliser une solution toute faite type:
    Si tu peux faire une mesure "Low-Side" un simple ampliOP est OK
    c'est quoi un TI?
    Un transfo d'intensité (en AC)
    Pour ma culture personnelle c'est quoi TBTS?
    Google est là pour te répondre ....
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  10. #7
    LaGoethe

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Merci

    Bon j'ai googliser un peu..
    En me promenant j'ai vu quelque chose d'étonnant:
    http://www.selectronic.fr/article.as...r=11.7630-9999
    Cette pince amperemetrique a deux calibres. La précision du deuxieme calibre est suffisante pour mon utilisation. Ma surprise vient du prix.
    15€
    Il ya quand même un peu de composants là dedans! Il y a donc une solution de TI (ca y est je m'y suis fait) à très bas coùt.
    Je vais chercher un peu plus car une isolation n'est pas négligeable alors que la précision de la mesure est pour moi secondaire (j'aurais pu le dire dès le début, oui c'est vrai).

    Bonne soirée

  11. #8
    DAUDET78

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Comme on ne sait pas si tu mesures du AC ou du DC ....
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  12. #9
    xberger

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Si vous regarder pour une pince ampèremétrique, c'est que ça doit être un courant AC et probablement sous une tension secteur.
    Si vous regarder sur ce gendre de produit, définitivement je vous déconseille l'utilisation d'un shunt pour lequel l'isolation TBTS/BT ne serait pas assurée.
    Faites une petite maquette alimentée par un bloc secteur isolé, branchez la sortie analogique de cette pince sur votre petit montage et éclatez vous à développer votre application en toute sécurité.

    Cordialement

    Xavier

  13. #10
    xberger

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Cette pince fonctionne probablement avec un effet Hall.
    Ce n'est pas un TI.

    Cordialement

    Xavier

  14. #11
    Forhorse

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Je ne pense pas car il n'y a pas de calibre IDC

  15. #12
    xberger

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Oui en regardant la doc c'est precisé : Pinces du transformateur de courant.
    donc c'est par un effet Hall

    xberger

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  17. #13
    LaGoethe

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Je dois mesurer du courant continu
    Donc la pince n'est pas adaptée
    Je vais plutot opter pour la solution suivante:
    http://www.farnell.com/datasheets/93727.pdf
    Par contre je ne comprend pas franchement le fonctionnement.
    Il y a 3 bornes: + - et 0.
    Je branche + au 12V - au 0V et le 0 oscille entre 0V et 12 ? Ou alors la tension est fixe mais le courant varie.
    Je sais que c'est très simple mais une courbe ou un "typical usage" aurait cruellement aidé l'utilisateur que je suis.

    Bonne journée

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Il faut que tu trouves la spécification du composant à partir de sa référence
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  19. #15
    Forhorse

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Non, si je comprend bien, la sortie est ainsi :
    pour les modèles a alimentation simple, la tension de sortie vaut "tension d'alim/2" à 0A (ou 0V pour les modèles a alimentation symetrique)
    Et que la tension de sortie vaut "sensitivity"xA

    Je vais prendre un exemple c'est plus simple :
    Si on prend le CSLA1CD, alimenté en 12V, avec une seule spire au primaire (un seul passage dans la boucle) :
    Pour 0A la sortie vaut 6V
    Pour 57A la sortie vaut 6 + 57x0.0496 = 8.8272V
    et pour -57A la sortie vaut 6-57*0.0496 = 3.1728V

    Mais bon, c'est si j'ai bien compris...
    Car s'il y a bien une choses en commun sur tous les transducteurs de courant, c'est l'opacité de leur datasheet (moi j'utilise des LEM HAIS, et pareil, il ma fallu un moment pour comprendre la valeur de la tension de sortie)

  20. #16
    xberger

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Peut-être qu'un synoptic pourrait nous aider à mieux comprendre ton besoin.
    J'ai cru comprendre que tu souhaites mesurer un courant continu. Mais le reste n'est pas clair. Si tu écrivais un petit cahier des charges, il serait plus facile de trouver le meilleur capteur au plus bas prix.

    Exemple de CdC :

    tension du circuit courant : 12V ?
    plage de courant : xxA à xxA
    précision de mesure : x%
    tension d'alimentation du capteur : xxV
    isolation électrique : oui/non
    type de sortie : analogique/numérique
    tension de sortie max du capteur : xxV

    On fixe ce qui doit-être fixé le reste c'est la latitude qui va permettre de trouver la solution la moins chère.

    Cordialement

    Xavier

  21. #17
    LaGoethe

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Bonsoir,

    merci pour vos réponses

    Le petit cahier des charges:
    tension du circuit courant : 50V
    plage de courant : 0A à 70A
    précision de mesure : 1%
    tension d'alimentation du capteur : peu importe mais disons 5 ou 12V
    isolation électrique : plutôt oui
    type de sortie : analogique entre 0 et 5V

    J'ai donc opté pour ce capteur:
    HONEYWELL S&C - CSLA2CD - CAPTEUR A HALL EFFECT
    http://fr.farnell.com/jsp/search/pro...sp?sku=1082269
    les caractérisiques sont:
    * CAPTEUR A HALL EFFECT
    * Gammes de mesure de courant, CA:0 to 72A
    * Gammes de courant de courant, CC:0 to 72A
    * Gamme de tension d'alimentation DC:6V à 12V
    * Sortie capteur:Open Loop
    * Temps de réponse:3µs
    * SVHC:No SVHC (18-Jun-2010)
    * Consommation de courant:20mA
    * Gamme de tension d'alimentation DC:12V
    * Tension, alimentation c.c. max..:13.2VDC
    * Type de sortie:Linéaire
    * Courant, alimentation:20mA
    * Diamètre du trou:10.9mm
    * Fonction transducteur:Linear Current Sensor
    * Largeur (externe):34.3mm
    * Longueur/hauteur:10.4mm
    * Profondeur:35.6mm
    * Série:CS
    * Température de fonctionnement max..:85°C
    * Température de fonctionnement mini:-25°C
    * Tension, alimentation c.c. min.:5.4VDC
    * Type d'appareil:Open Loop Linear
    * Type de connecteur:3 Pin
    pour la fiche technique
    http://www.farnell.com/datasheets/93727.pdf

    Pour le schéma page 2 en haut à gauche

    En reprenant le calcul de Forhorse:
    Je vais prendre un exemple c'est plus simple :
    Si on prend le CSLA1CD, alimenté en 12V, avec une seule spire au primaire (un seul passage dans la boucle) :
    Pour 0A la sortie vaut 6V
    Pour 57A la sortie vaut 6 + 57x0.0496 = 8.8272V
    et pour -57A la sortie vaut 6-57*0.0496 = 3.1728V
    CSLA2CD alimenté en 12V avec une seule spire
    Pour 0A la sortie vaut 6V - tout le monde est d'accord sur le fait que la sortie est "0" ?
    Sensibilité à 8VDC = 32.7mV
    à 12VDC = 32.7*12/8= 49,05mV C'est vrai ça ou je fabule ?
    Pour 60 A la sortie vaut 6+60 x 49.05 /1000=8.9 V

    Voilà pour la méthode.

    On note quand même que la précision n'est vraiment pas top mais comme on dit: testons si ca merde, changeons!

    Ensuite j'aimerais bien savoir ce qu'il se passe si je dépasse les 72V admissibles? Blocage à 12V de la sortie du capteur? ...

    Maintenant en sortie finale je veux du 0-5V. Je pense faire un petit pont diviseur à coup de résistances.

    Dernière remarque:
    Je n'ai pas l'impression que la position des entrées/sorties soit repérée. Principalement l'écart entre ces pins et la dimension ces entrées sortie.

    Bonne soirée

  22. #18
    DAUDET78

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Pas folichonne la spécification ..... celle des LEM est nettement plus précise

    par exemple http://www.lem.com/hq/en/content/view/269/206/
    http://www.lem.com/docs/products/las%2050-tp%20f.pdf
    Dernière modification par DAUDET78 ; 31/03/2011 à 01h44.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  24. #19
    Forhorse

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    C'est sûr qu'un petit CASR ou HAIS c'est pas mal. En plus il y a une référence interne. Suffit d'ajouter un petit ampli différentiel avec le gain qui va bien, et hop direct sortie 0-5V sans se prendre la tête.

  25. #20
    LaGoethe

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Effectivement après avoir vu la doc de LEM c'est bien plus clair. On sent que HONEYWELL se préocupe principalement de tirerles prix vers le bas quitte à ne pas expliquer clairement comment mettre en place ses produits.

    Bonne journée

  26. #21
    Forhorse

    Re : Mesure de courant: Shunt ou effetHall?

    Je pense que c'est surtout parce que HONEYWELL fabrique des composants avant tout pour lui même, afin de les intégrer dans ses propres produits.
    La vente de ces composants est une façon de remplir les lignes de production afin de réduire les couts.
    Mais je peux me tromper.

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