Gradateur à PWM (NE555)

[invite3570b5f7]

Bonsoir,

Par ce temps de pluie, je me suis bricolé un gradateur à PWM pour faire varier la luminosité de plusieurs bandeaux de LED ( 100 LEDs ).

Cela fonctionne mais :
- la variation passe de 0 à environ 10 % d'un seul coup.
- ensuite ca varie bien jusqu'à environ 60% et d'un seul coup ca passe à 100%.

A l'oscillo on voit bien tout ca. Après les 60% je n'ai même plus une fréquence en sortie mais un signal continu.

D'après vous d'où cela peut venir ?

J'ai trouvé ce schéma sur le net. A la base il y'a un condo de 220nF à la place du 100 ( dans la branche du 555 ) mais j'ai remarqué un scintillement important.

J'ai aussi rajouté une résistance de tirage de 10K sinon le mosfet ne " démarre pas "

Merci pour vos réponses ( je voudrais juste ne pas faire de grosses modifs sur le circuit ... )
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[DAUDET78]

Utilise des ampliOP Rail to Rail (genre TLV274 ou autres

Ou alors, tu supprimes l'ampli du milieu et tu places deux résistances de butée sur ton potentiomètre de manière à limiter la tension entre V/3 et 2*V/3

[invite3570b5f7]

Précision : sur tp1 2 et 3 c'est le potar de 10K qui est relié.

DAUDET : j'avais déja fais ce genre de gradateur et j'avais utilisé justement un LM393 et c'est pour cela que j'en ai une vingtaine en stock ( acheté à l'époque pour ce type de montage ) mais je ne me souviens plus de comment j'ai fais.. enfin les valeurs.

[Antoane]

Bonjour,
Le LM393 est à sortie en collecteur ouvert, normal donc qu'il faille une résistance de pull-up : http://www.national.com/ds/LM/LM393.pdf.
Le LM393 est un comparateur, il n'est pas prévu pour fonctionner en linéaire, donc "l'ampli" constitué de U2-A n'a pas grande chance de fonctionner (tu peux vérifier à l'oscillo si tu en as un). Ça pourrait s'arranger en mettant une résistance de 1k entre sa sortie et Vcc (résistance de "pull-up analogique" ).
Enfin, ajouter un peu d'hystérésis sur U2/B serait sans doute une bonne chose, histoire d'éviter que la sortie n'oscille. Une résistance valant entre 10 et 20 fois la valeur du potentiomètre devrait faire l'affaire, à câbler entre la sortie et l'entrée non-inverseuse.

PS : c'était un si beau PCB
P²S : j'ai vraiment été long à répondre...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

Bonsoir,

Ton circuit est malheureusement tout pourri: il emploie un comparateur en ampli, ce qui a des conséquences néfastes.

Mais même s'il était fait dans les règles de l'art, une variation linéaire de 0 à 100% ne donne pas un résultat très satisfaisant subjectivement, parce que la perception est logarithmique.

Tu peux t'inspirer de ceci:
http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post3265245

Il ne te faut qu'une voie, tu peux donc garder ton LM393, il suffira. Et tu pourras te débarasser du 555.

[DAUDET78]

Le LM393 est à sortie en collecteur ouvert, normal donc qu'il faille une résistance de pull-up :
Le LM393 est un comparateur,

Bien vu

Daudet goto

[gcortex]

je crois bien que les doubles ampli op ont le même brochage que le LM393 (à vérifier)

j'm bien le TS922

[DAUDET78]

Il y a quand même plus simple pour faire un variateur de 5% à 95% ....

[gcortex]

Il y a quand même plus simple pour faire un variateur de 5% à 95% ....

oui à la page 6 avec une seule diode : http://g-cortex.franceserv.com/pdf/moteur_synchrone.pdf

[DAUDET78]

oui à la page 6

Perso, je préfère mon montage .... il est symétrique dans sa conception

[invitefaaca50b]

+1 pour la version DAUDET... Simple, lineaire, et la frequence ne bouge pas sur le cycle.... Pourquoi utiliser autant de circuits, on est plus a l'ecole ou on doit decortiquer un schema NON OPTIMISE pour retrouver les fonctions....

[gcortex]

+1 pour la version DAUDET... Simple, lineaire, et la frequence ne bouge pas sur le cycle....

oui probablement

quoique en théorie c'est mieux d'avoir un maximum de fréquence à 50%

[invite3570b5f7]

Bon ! En 2 parties car en attendant vos réponses j'ai bidouillé un montage moi même et ca fonctionne parfaitement bien donc je vous montre le schéma et quelques mesures.

Là j'obtiens bien une variation de 0 à 100%.

[invite3570b5f7]

Donc DAUDET j'ai testé ton shéma mais ca ne fonctionne pas bien.

En fait j'ai une variation qui se fait de 50% à 100% en regardant à l'oscillo.
Je n'arrive pas à aller en dessous des 50%.
Et tous les composants sont à la bonne valeur, même le potar.

[DAUDET78]

Donc DAUDET j'ai testé ton shéma mais ca ne fonctionne pas bien.

Tu as une erreur de branchement sur le potar ....

PS: sur ton schéma #13, il faut R3=R4=AJ1=10K

[invite3570b5f7]

Au fait ANTOAN : pour le PCB il est beau mais tampi faut en refaire un !
Je fais ca assez rapidement : epoxy fin, pistes étamées à chaud, en dessous je passe un coup de verni vert.

[invite3570b5f7]

Tu as une erreur de branchement sur le potar ....

PS: sur ton schéma #13, il faut R3=R4=AJ1=10K

OK pour mon schema.

Pour le tient, j'ai changé de potar et toujours pareil ... je ne pense pas m’être trompé dans le branchement.
Je n'arrive pas à atteindre une extinction complète des LEDs...

[DAUDET78]

Attention, il va de 5 à 95% , je l'avais précisé !

[gcortex]

OK pour mon schema.

Une seule main suffit pour compter les erreurs de Daudet dans toute sa carrière

[invite3570b5f7]

Oups pas vu ! je me suis jeté sur le schéma

Mais les LEDs éclairent encore trop à 5% ....

[gcortex]

Mais les LEDs éclairent encore trop à 5% ....

Noui (mon chef adore quand je lui répond çà)

Ce sont tes yeux qui s'adaptent

[Antoane]

Hi,

quoique en théorie c'est mieux d'avoir un maximum de fréquence à 50%

Pourquoi ?
Merci !

[invite3570b5f7]

Noui (mon chef adore quand je lui répond çà)

Ce sont tes yeux qui s'adaptent

Ca deviens physique là je me trompe ?

Bon tout ca pour réaliser une plaque lumineuse à partir d'un écran de PC 16:9.
J'ai viré les néons ( consomment trop, et pas fiable ) pour mettre des bandeaux de LEDs. Ca fonctionne super bien.

Et le plus important : merci pour votre aide

[gcortex]

Pourquoi ?

il reste une page "cachée" de mon site
http://g-cortex.franceserv.com/pdf/Hacheurs.pdf

PS : je vais remettre quelques liens mais pas tout

[gcortex]

et donc il ne reste qu'à déterminer le max d'ondulation (50%)

Bonne nuit

[invitefaaca50b]

j'avais un probleme comme cela, et j'ai rajouté une capa de 2.2µF en paralelle avec la diode LED, et automatiquement, ma LED s'est linearisee et la variation a ete nickel... Essaye pour voir... La capa entre anode et cathode de la LED...

[Tropique]

La capa entre anode et cathode de la LED...

Est-ce une peau de banane délibérément glissée sous le pied de Joey, ou bien es-tu sérieux?

Mais les LEDs éclairent encore trop à 5% ....

C'est la raison pour laquelle j'avais dit qu'une variation linéaire ne valait pas grand chose.
Pour prendre un exemple, les variations de 0-->5% et de 95%-->100% sont identiques en valeur absolue, mais la première va sembler énorme, ~la moitié apparente de la plage de luminosité, alors que la seconde n'est même pas visible.

La perception de l'oeil est logarithmique, il vaut mieux en tenir compte si on veut une bonne ergonomie.
Et il est important de descendre à 0.0%, 0.5% serait encore trop.

Avec ton système, tu n'utiliseras la plupart du temps que les 25 premiers degrés de ton potentiomètre.

[invite3570b5f7]

Voilà j'ai refais la carte et ca fonctionne très bien.

PS: sur ton schéma #13, il faut R3=R4=AJ1=10K

J'ai essayé et ca fonctionne pas comme je voudrais. Je n'arrive pas à 0% ... Les LEDs sont allumées à 50% quand le potar est au mini.

Mes valeurs sont les bonnes ( 6,2K en haut et 2,2K en bas ) J'avais pas de 6,2K en CMS donc j'ai mis une 5,1K et ca fonctionne aussi.

Si j'avais un oscillo numérique j'aurais pus faire des mesures et comprendre pourquoi c'est mieux comme ca mais avec mon vieux analogique pas stable ...

TROPIQUE : le condos je sais ce qu'il fait, la tension par au maxi directement. Mais si on met une petite capa, la conso des LEDs et trop importante donc il se décharge très vite du coup ça change rien si ce n'est que le scintillement ne se voit plus. Du moins c'est ce que j'ai observé.

[DAUDET78]

Mes valeurs sont les bonnes ( 6,2K en haut et 2,2K en bas )

Non ....
La tension sur le condensateur du NE555 évolue entre Vcc/3 et 2*Vcc/3 donc il faut que les résistances de butée du potentiomètre soit de 10K (la valeur du potentiomètre)

Ca, c'est la théorie.
Pour être sûr de pouvoir aller à 0%, il faut que la résistance du haut soit un peu plus grande (disons 12K). On règle donc de 0% à 98%

[invitefaaca50b]

c'est pas une blague... La linearité n'est pas respectee. Et l'eclairage a 50% en position mini ne m'etonne pas...