Variateur de machine à laver

[Forhorse]

Bonjour,

Je suis en train d'essayer de réparer une vieille machine à laver.
Après différents diagnostique j'ai incriminé la carte variateur (c'est une machine avec un moteur universel)
les signaux en provenance du programmateur sont bon, le moteur est bon, et si je shunt la carte il tourne (à fond...)

Naïvement, je pensais que c'était (comme d'habitude) le triac qui était cramé. Je l'ai donc remplacé (référence strictement identique)
Et fatalement c'est pas ça !
J'ai contrôlé le reste et même remplacé le transistor qui pilote le triac, idem...

Le problème c'est que tout vient d'un composant programmable.
ça ressemble à un PIC (je crois que c'est le symbole Microchip qu'il y a dessus) mais je ne reconnais pas du tout la série, les pattes pour l'oscillateur ne sont pas à l'emplacement habituel de la série 16Fxx (la carte est de 1999)

L'alim est bonne (5.1V, régulé par zener)
Tout le circuit entre le "PIC" et la gâchette du triac est bon.
Mais j'ai aucune commande sur celui-ci (la sortie reste à 0V)

Je pense que c'est donc le "PIC" qui est mort. Mais peut-être que j'ai oublié de contrôler un truc...
des idées ?
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[DAUDET78]

L'oscillateur est un résonateur céramique.
Tu as vérifié les signaux d'entrée sur le composant? Il doit y avoir des signaux de validation (arrêt, mi vitesse , pleine vitesse, sécurité porte etc )

PS : le composant a été fabriqué la cinquième semaine de 1999

Il faut penser que le machin est bon. si il est mauvais, la machine va à la poubelle !

[Forhorse]

Il n'y a qu'un seul signal qui vient du programmateur.
Alternance de pulse de 15 secondes pour la phase "lavage" (c'est le programmateur qui fait l'inversion de sens) et permanent pour l'essorage.
Mais je n'ai effectivement pas vérifié cette partie du circuit ni que le signal était présent.
C'est une piste ! je vérifie et vous tiens au courant.

[Forhorse]

Bon je ne pense pas que ce soit ça.
J'ai 4.8V quand le signal est présent et 2.7V quand il est absent.
Le signal est en 230V et l'adaptation est faite avec un simple diviseur résistif.
Au pire, même si c'était vu comme tout le temps à l'état haut le variateur se mettrait en mode essorage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

bonjour,
j'ai comme la vague impression qu'il s'agit d'un lave linge brandt a chargement par dessus
style BB40
je vous suggère avant de tout casser de contrôler l'état de l'aimant de la tachy situé au cul du moteur donc coté opposé a la poulie

[DAUDET78]

J'ai 4.8V quand le signal est présent et 2.7V quand il est absent.

Mesuré avec un voltmètre DC ?
tu peux relever le schéma de l'interface entre le 230 AC et l'entrée du µC ?

[invitef52a7828]

Bonjour,

As tu regardé à l'oscillo si l'oscillateur pédale ?? ça donne déjà une bonne idée sur la santé du µC.

[Forhorse]

bonjour,
j'ai comme la vague impression qu'il s'agit d'un lave linge brandt a chargement par dessus
style BB40
je vous suggère avant de tout casser de contrôler l'état de l'aimant de la tachy situé au cul du moteur donc coté opposé a la poulie

C'est effectivement un LL Brandt de ce genre.
Mais l'aimant de la tachy et le bobinage sont bon.
Et le moteur ne tourne absolument pas, jamais, même pas 1/4 de huitième de tour donc il n'y aucune vitesse à mesurer.

[Forhorse]

Bonjour,

As tu regardé à l'oscillo si l'oscillateur pédale ?? ça donne déjà une bonne idée sur la santé du µC.

Non, comment on mesure ça ?
Entre la masse et une broche ? ou entre les deux broches ?

[richard 31]

re,
il serait bon avant de le solliciter a aller plus loin qu'il réponde a ma demande
car si tachy aimant hs (panne très connue)
le moteur ne peut tourner car le module se met en sécurité

sans gestion module (moteur plein pot cela fonctionne )
donc correspond bien au symptôme que je signale
édit: oups!!!!!!!! on s'est croisé
je retire donc ma suggestion

[invitef52a7828]

Non, comment on mesure ça ?
Entre la masse et une broche ? ou entre les deux broches ?

Oui par rapport à gnd (tu dois avoir une sinus a la fréquence du résonateur)

[Forhorse]

Voilà le schéma de l'entrée de contrôle

[DAUDET78]

Oui par rapport à gnd (tu dois avoir une sinus a la fréquence du résonateur)

avec une sonde 1/10 ! et attention, la carte doit être reliée au réseau EDF !

Donc DANGER pour l'utilisateur et l'oscilloscope

[invitef52a7828]

avec une sonde 1/10 ! et attention, la carte doit être reliée au réseau EDF !

Donc DANGER pour l'utilisateur et l'oscilloscope

Oui faut travailler en "isolé"...

[DAUDET78]

Oui faut travailler en "isolé"...

Donc on alimente la M.A.L. avec un transfo d'isolement de 3KVA ?

[invitef52a7828]

Donc on alimente la M.A.L. avec un transfo d'isolement de 3KVA ?

NON... la carte....

EDIT: Pour tester un oscillateur pas besoin de mettre du linge sale dans le tambour non plus....

[Forhorse]

Je vais faire encore plus simple, je vais alimenter la carte avec une source de 5V externe, carte hors de la machine bien sûr.

[invitef52a7828]

Je vais faire encore plus simple, je vais alimenter la carte avec une source de 5V externe, car hors de la machine bien sûr.

Oui, regarde le "circuit" d'alimentation (+5V) de la carte pour ne pas cramer quelque chose en envoyant directement le 5V depuis une alim de labo.

[Forhorse]

L'étage d'alim est très simple.
C'est un alim shunt : une grosses résistance de puissance en série et une Zener épaulée par un transistor.

[Forhorse]

Bon mon oscilloscope est naze ! (c'est rien c'est la série, après la machine à laver et l'imprimante il fallait bien une troisième panne...)
Donc pour l'instant l'investigation est stoppée là.

[invitef52a7828]

Bon mon oscilloscope est naze ! (c'est rien c'est la série, après la machine à laver et l'imprimante il fallait bien une troisième panne...)
Donc pour l'instant l'investigation est stoppée là.

ok, pas de chance.
on attend de tes nouvelles alors.

A+

[Forhorse]

Si jamais c'est le µC qui est mort...
Est-ce que ça vous semble possible de le remplacer par un modèle équivalent et de réécrire soit-même le programme ?
Quel pourrait bien être l’algorithme générale d'asservissement en vitesse du moteur ?

[invitef52a7828]

Si jamais c'est le µC qui est mort...
Est-ce que ça vous semble possible de le remplacer par un modèle équivalent et de réécrire soit-même le programme ?

Ben ça dépend de tes compétences, si tu peux déterminer comment sont utilisées les entrées/sorties du µC, en fonction du cablage des composants extérieur. je dirais... oui.

Quel pourrait bien être l’algorithme générale d'asservissement en vitesse du moteur ?

Aucune idée.

[Forhorse]

Le hardware de la carte ne me pose pas de problème particulier.
Il y a juste la détection du passage par zero que je n'ai pas encore identifié.
Niveau programmation j'ai un peu d’expérience, mais je n'ai encore jamais travaillé sur du pilotage de moteur, et encore moins sur de la régulation en boucle fermée comme là, donc je risque de mettre un certain temps avant d'avoir quelque chose de fonctionnel.

Ce qui m'embête c'est que cette carte neuve coute 95€, soit le 1/4 du prix d'une bonne machine neuve... et que vu le peu de composants qu'il y a dessus, le prix n'est pas du tout justifié.
Et si je la change, rien ne me garanti qu'il n'y aura pas une autre panne bientôt.
D'où l’intérêt de réparer moi-même cette carte (même si ça finit par une grosse bidouille)

[invitee5da1686]

salut

dailleur tu a interet a trouver et tester la detection de passage a 0 du secteur ,car sans detection le 'PIC' attend pour enclencher le triac ...

sinon l'asservisement doit comporter un pid , (vitesse demandée-vitesse)=>commande du triac

[Forhorse]

Oui c'est ce que je me dis.
Et a mon avis la détection de passage par zéro se fait sur l'entrée de commande car le nombre de pin d'I/O utilisés sur ce µC est vraiment limité.
Mais bon, tant que j'ai pas d'oscilloscope ça va être difficile.