Bonjour à tous,
J'ai une petite question.
Pour vous quel est le meilleur moyen de générer un courant sinusoïdal ou triangulaire dans une bobine ? Pour info c'est une grosse bobine (environ 2Henry!!). Le courant max sera d'environ 10A
Merci
Gimmy
Quel est le but de la manoeuvre?
Et ton niveau en électronique?
à quelle fréquence ?
biscotte à deux zenris, le 1/Lω monte vite !
Bonjour,
Le but est de générer un champ electromagnétique sinusoïdal ou triangulaire variable afin de démagnétiser des échantillons de roches placé au centre de cette bobine!
Pour info, cela fait déjà quelques années que je travail en électronique...
Excellente question Pixel, j'ai oublié de préciser. Idéalement de 50Hz à 1KHz,
Mais si on se limite à 400Hz c'est déjà bien
à 400 hertz , deux zhenrys présentent une impédance de 2*400*3.14= 2400 Ω à la louche
soit une tension de 24 000 V pour passer 10 ampéres.
c'est sur que tu as fait de l'électronique ?
Dernière modification par PIXEL ; 24/08/2011 à 14h38.
Quel suspensEnvoyé par PIXEL
10A max comme marqué dans mon premier poste
fausse manip , j'ai complété...
Je me doutais que c'était une fausse manip, mais tu sais que je suis un emm...
Plus sérieusement Z=L.omega, omega=2.PI.F
Z=2.PI.L.F= 2*3,14*2*400
Z=5000 Ohms (à la louche)
U=....50kV
Il manquait un facteur 2 dans ton calcul
reprenons calmement :
2*pi*f = 2*3*400= 2400 ... non ?
Dernière modification par PIXEL ; 24/08/2011 à 14h58.
gnarf ! vu !
à vouloir aller trop vite...
mais 25 KV ou 50 KV @ 10A, ça change pas grand chose pour tout ramasser dans la tronche
Effectivement cela fais bcp, mais on a déjà un system qui fonctionne avec un réostat (avec une bobine encore plus grosse). Je vous racconte même pas la taille des capa !! Le problème c'est que tout est manuel.
On aurais aimé effectuer la montée ainsi que le descente du courant électroniquement.
Merci
C'est pas faux ^^gnarf ! vu !
à vouloir aller trop vite...
mais 25 KV ou 50 KV @ 10A, ça change pas grand chose pour tout ramasser dans la tronche
Un bel oscillateur à tubes refroidis à l'eau....miam
mais bonjour l'isolant sur les spires de la bobine
vous le sortez d'où le 400 Hz , et ça sert à quoi ?
Pour l'instant, vu que l'on travail avec un réostat, on ne sais travailler qu'à 50Hz. Mais les scientifiques aimerais pouvoir utiliser les deux fréquences voir même plus quand on les laissent s'emballés
Si vous voulez tous savoir on utilise cette technique en paléomagnétisme (Etude du champ magnétique dans les roches) Celui-ci est mémoriser par les roches à la suite d'un échauffement important (point de curie) Ce point de curie est atteind par exemple dans les anciens four utilisé dans le passé à l'époque romaine ou autre. En faisant plusieurs cycles de démagnétisation, on arrive à retrouver le champ magnétique terrestre que la roche à mémoriser au dernier refroissement...
Voilà...
tu te rends compte que ça va pas se trouver sous le fer d'une mule....y'a des soluces soit en électronique de (grosse) puissance genre bousin d'IRM , soit avec des alternateurs "à la papa"
mais c'est un boulot de moustachu de l'Art , sans oublier qu'il faudra refroidir la bobine, les gens du LHC font ça à l'hélium liquide
curieux pour des scientifiques cette ignorances de l'Art de l'Ingénieur
bref , on est hors-débat d'un forum !
Et à 50 Hz, sur la machine actuelle, il y a quelle tension aux bornes de la bobine avec 10A ?
J'aime pas le Grec
Nom de Zeus, Emmet Brown aurait pu inventer un truc comme ça...
Blague à part, un tel niveau de puissance est incompatible avec un forum.
Il vaudrait mieux contacter quelques pros et élaborer un début de cahier des charges pour avoir matière à discuter.
Edit: Grillé par Pixel, mais on dit la même chose....on touche même au génie civil tant le chantier est immense. L'IPN (Institut de Physique Nucléaire) pourrait peut-être vous aider vu que ce genre de bobinages est monnaie courante (et encore) sur les accélérateurs de particules
Je ne sais pas, je n'ai jamais été mesurer... De plus le system date de l'an 40
Blague à part, je pense qu'il raconte n'importe quoi ..... attendons la réponse à ma question #18
J'aime pas le Grec
Pour ceux qui doute aller faire un tour sur "http://dourbes.meteo.be/fr/3320226-Section+magnetisme+environneme ntal.html"
eh ben abstiens-toi , ça fera un mort de moins par accident de travail.
Je doute des valeurs de courant (et tension) que tu annonces . une mesure sur la machine donnerait une idée .
Si tu mesures à 50 Hz 150V, il faudra 1200V à 400 Hz ......
J'aime pas le Grec
Depuis que j'ai bossé sur un aimant de 900 tonnes avec une électrode à 100 kV et une "petite" bobine de 70 tonnes à changer à côté, plus rien ne m'étonne
Bonjour à tous,
Désolé de revenir à la charge...
Je me demandais dans quel mesure il serait possible de connecter la bobinne (Pour rappel la bobinne fait environ 1,5H avec un courant maximum de 10A à une fréquence de 50Hz (400Hz étant un extra)), à un ampli audio?
En fait sur un autre appareil que nous possédons avec une bobinne plus petite, le fabriquant à tout simplement utilisé un ampli audio!
Qu'en pensez-vous?
Merci
Bonne journée
Gimmy
Impédance de la bobine Z=L*2*Pi*N = 470 Ohms
Tension à fournir Veff= 470*10= 4700 V
C.Q.F.D
J'aime pas le Grec
En direct ça n'ira pas, pour la raison donnée par Daudet.
Mais si tu travailles à des fréquences fixes, il est possible d'accorder la self par un condensateur ad-hoc. De cette manière, l'ampli ne verra que la résistance ohmique pure (en simplifiant), et il est en principe possible d'avoir le courant max à toutes les fréquences, le condensateur "gérant" la tension.
Mais en pratique, cela va vite être limité: rien qu'à 50Hz, il va déjà y avoir 5KV, ce qui est beaucoup mais encore gérable au niveau des condensateurs et de l'isolation du bobinage, si on monte plus haut, ça va vite devenir monstrueux.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Bonjour,
En fait la question est quelle est la valeur du champ magnétique nécessaire , car partir de la valeur de l'inductance d'une bobine c'est un peu prendre le problème à l'envers.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
Oui, on travaillerait à fréquence fixe. Il y a juste l'amplitude qui changerais. On peut effectivement calculé un condensateur Ad-hoc pour chaque fréquence utilisée. Dans un premier temps, partont sur 50HZ.
En fait nous avons calculé la bobinne pour avoir un champ de 150mTesla pour environ 10A. De ce résultat (compromis entre diamètre du fils et contrainte du dia interne de la bobinne), nous somme arrivé à une bobine d'environ 1,5Henry. Valeur théorique car la bobinne est en cours de réalisation et donc pas encore réellement mesurée!
Voilà
