Générateur de courant sinusoïdal
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Générateur de courant sinusoïdal



  1. #1
    inviteea5d2f1c

    Générateur de courant sinusoïdal


    ------

    Bonjour à tous,

    J'ai une petite question.

    Pour vous quel est le meilleur moyen de générer un courant sinusoïdal ou triangulaire dans une bobine ? Pour info c'est une grosse bobine (environ 2Henry!!). Le courant max sera d'environ 10A

    Merci
    Gimmy

    -----

  2. #2
    invite29971eb1

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Quel est le but de la manoeuvre?

    Et ton niveau en électronique?

  3. #3
    inviteede7e2b6

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    à quelle fréquence ?

    biscotte à deux zenris, le 1/Lω monte vite !

  4. #4
    inviteea5d2f1c

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Bonjour,

    Le but est de générer un champ electromagnétique sinusoïdal ou triangulaire variable afin de démagnétiser des échantillons de roches placé au centre de cette bobine!

    Pour info, cela fait déjà quelques années que je travail en électronique...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteea5d2f1c

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Excellente question Pixel, j'ai oublié de préciser . Idéalement de 50Hz à 1KHz,

    Mais si on se limite à 400Hz c'est déjà bien

  7. #6
    inviteede7e2b6

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    à 400 hertz , deux zhenrys présentent une impédance de 2*400*3.14= 2400 Ω à la louche

    soit une tension de 24 000 V pour passer 10 ampéres.

    c'est sur que tu as fait de l'électronique ?

  8. #7
    invite29971eb1

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    à 400 hertz , deux zhenrys présentent
    Quel suspens

  9. #8
    inviteea5d2f1c

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    10A max comme marqué dans mon premier poste

  10. #9
    inviteede7e2b6

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    fausse manip , j'ai complété...

  11. #10
    invite29971eb1

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    fausse manip , j'ai complété...
    Je me doutais que c'était une fausse manip, mais tu sais que je suis un emm...

    Plus sérieusement Z=L.omega, omega=2.PI.F

    Z=2.PI.L.F= 2*3,14*2*400
    Z=5000 Ohms (à la louche)

    U=....50kV

    Il manquait un facteur 2 dans ton calcul

  12. #11
    inviteede7e2b6

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    reprenons calmement :

    2*pi*f = 2*3*400= 2400 ... non ?

  13. #12
    inviteede7e2b6

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    gnarf ! vu !

    à vouloir aller trop vite...
    mais 25 KV ou 50 KV @ 10A, ça change pas grand chose pour tout ramasser dans la tronche

  14. #13
    inviteea5d2f1c

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Effectivement cela fais bcp, mais on a déjà un system qui fonctionne avec un réostat (avec une bobine encore plus grosse). Je vous racconte même pas la taille des capa !! Le problème c'est que tout est manuel.

    On aurais aimé effectuer la montée ainsi que le descente du courant électroniquement.

    Merci

  15. #14
    invite29971eb1

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    gnarf ! vu !

    à vouloir aller trop vite...
    mais 25 KV ou 50 KV @ 10A, ça change pas grand chose pour tout ramasser dans la tronche
    C'est pas faux ^^

    Un bel oscillateur à tubes refroidis à l'eau....miam

    mais bonjour l'isolant sur les spires de la bobine

  16. #15
    inviteede7e2b6

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Citation Envoyé par gimmy Voir le message
    Effectivement cela fais bcp, mais on a déjà un system qui fonctionne avec un réostat (avec une bobine encore plus grosse). Je vous racconte même pas la taille des capa !! Le problème c'est que tout est manuel.

    On aurais aimé effectuer la montée ainsi que le descente du courant électroniquement.

    Merci
    vous le sortez d'où le 400 Hz , et ça sert à quoi ?

  17. #16
    inviteea5d2f1c

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Pour l'instant, vu que l'on travail avec un réostat, on ne sais travailler qu'à 50Hz. Mais les scientifiques aimerais pouvoir utiliser les deux fréquences voir même plus quand on les laissent s'emballés ).

    Si vous voulez tous savoir on utilise cette technique en paléomagnétisme (Etude du champ magnétique dans les roches) Celui-ci est mémoriser par les roches à la suite d'un échauffement important (point de curie) Ce point de curie est atteind par exemple dans les anciens four utilisé dans le passé à l'époque romaine ou autre. En faisant plusieurs cycles de démagnétisation, on arrive à retrouver le champ magnétique terrestre que la roche à mémoriser au dernier refroissement...

    Voilà...

  18. #17
    inviteede7e2b6

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    tu te rends compte que ça va pas se trouver sous le fer d'une mule....y'a des soluces soit en électronique de (grosse) puissance genre bousin d'IRM , soit avec des alternateurs "à la papa"


    mais c'est un boulot de moustachu de l'Art , sans oublier qu'il faudra refroidir la bobine, les gens du LHC font ça à l'hélium liquide sur leurs électro-aimants, faut en faire quelque chose des 50 KW !

    curieux pour des scientifiques cette ignorances de l'Art de l'Ingénieur

    bref , on est hors-débat d'un forum !

  19. #18
    invitee05a3fcc

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Et à 50 Hz, sur la machine actuelle, il y a quelle tension aux bornes de la bobine avec 10A ?

  20. #19
    invite29971eb1

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Nom de Zeus, Emmet Brown aurait pu inventer un truc comme ça...

    Blague à part, un tel niveau de puissance est incompatible avec un forum.

    Il vaudrait mieux contacter quelques pros et élaborer un début de cahier des charges pour avoir matière à discuter.

    Edit: Grillé par Pixel, mais on dit la même chose....on touche même au génie civil tant le chantier est immense. L'IPN (Institut de Physique Nucléaire) pourrait peut-être vous aider vu que ce genre de bobinages est monnaie courante (et encore) sur les accélérateurs de particules

  21. #20
    inviteea5d2f1c

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Je ne sais pas, je n'ai jamais été mesurer... De plus le system date de l'an 40

  22. #21
    invitee05a3fcc

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Citation Envoyé par ftorama Voir le message
    Blague à part, un tel niveau de puissance est incompatible avec un forum.
    Blague à part, je pense qu'il raconte n'importe quoi ..... attendons la réponse à ma question #18

  23. #22
    inviteea5d2f1c

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Pour ceux qui doute aller faire un tour sur "http://dourbes.meteo.be/fr/3320226-Section+magnetisme+environneme ntal.html"

  24. #23
    inviteede7e2b6

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Citation Envoyé par gimmy Voir le message
    Je ne sais pas, je n'ai jamais été mesurer...
    eh ben abstiens-toi , ça fera un mort de moins par accident de travail.

  25. #24
    invitee05a3fcc

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Citation Envoyé par gimmy Voir le message
    Pour ceux qui doute
    Je doute des valeurs de courant (et tension) que tu annonces . une mesure sur la machine donnerait une idée .
    Si tu mesures à 50 Hz 150V, il faudra 1200V à 400 Hz ......

  26. #25
    invite29971eb1

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Blague à part, je pense qu'il raconte n'importe quoi ..... attendons la réponse à ma question #18
    Depuis que j'ai bossé sur un aimant de 900 tonnes avec une électrode à 100 kV et une "petite" bobine de 70 tonnes à changer à côté, plus rien ne m'étonne

  27. #26
    inviteea5d2f1c

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Bonjour à tous,

    Désolé de revenir à la charge...

    Je me demandais dans quel mesure il serait possible de connecter la bobinne (Pour rappel la bobinne fait environ 1,5H avec un courant maximum de 10A à une fréquence de 50Hz (400Hz étant un extra)), à un ampli audio?
    En fait sur un autre appareil que nous possédons avec une bobinne plus petite, le fabriquant à tout simplement utilisé un ampli audio!

    Qu'en pensez-vous?

    Merci
    Bonne journée
    Gimmy

  28. #27
    invitee05a3fcc

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Impédance de la bobine Z=L*2*Pi*N = 470 Ohms
    Tension à fournir Veff= 470*10= 4700 V

    C.Q.F.D

  29. #28
    Tropique

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Citation Envoyé par gimmy Voir le message
    Bonjour à tous,

    Désolé de revenir à la charge...

    Je me demandais dans quel mesure il serait possible de connecter la bobinne (Pour rappel la bobinne fait environ 1,5H avec un courant maximum de 10A à une fréquence de 50Hz (400Hz étant un extra)), à un ampli audio?
    En fait sur un autre appareil que nous possédons avec une bobinne plus petite, le fabriquant à tout simplement utilisé un ampli audio!

    Qu'en pensez-vous?

    Merci
    Bonne journée
    Gimmy
    En direct ça n'ira pas, pour la raison donnée par Daudet.
    Mais si tu travailles à des fréquences fixes, il est possible d'accorder la self par un condensateur ad-hoc. De cette manière, l'ampli ne verra que la résistance ohmique pure (en simplifiant), et il est en principe possible d'avoir le courant max à toutes les fréquences, le condensateur "gérant" la tension.

    Mais en pratique, cela va vite être limité: rien qu'à 50Hz, il va déjà y avoir 5KV, ce qui est beaucoup mais encore gérable au niveau des condensateurs et de l'isolation du bobinage, si on monte plus haut, ça va vite devenir monstrueux.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  30. #29
    jiherve

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Bonjour,
    En fait la question est quelle est la valeur du champ magnétique nécessaire , car partir de la valeur de l'inductance d'une bobine c'est un peu prendre le problème à l'envers.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  31. #30
    inviteea5d2f1c

    Re : Générateur de courant sinusoïdal

    Bonjour,

    Oui, on travaillerait à fréquence fixe. Il y a juste l'amplitude qui changerais. On peut effectivement calculé un condensateur Ad-hoc pour chaque fréquence utilisée. Dans un premier temps, partont sur 50HZ.

    En fait nous avons calculé la bobinne pour avoir un champ de 150mTesla pour environ 10A. De ce résultat (compromis entre diamètre du fils et contrainte du dia interne de la bobinne), nous somme arrivé à une bobine d'environ 1,5Henry. Valeur théorique car la bobinne est en cours de réalisation et donc pas encore réellement mesurée!

    Voilà

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