alimentation injecteur common rail

[invite8d73c680]

bonjour a tous je dois passer mes injecteurs au bain ultrasons pour nettoyage.
les injecteur baigneront dans la cuve rempli de gasoil, une pompe de lave glace monté avec un filtre en amont prendra le gasoil de la cuve pour alimenter les injecteurs.
mon problème est l'alimentation électrique.

les injecteurs en fonctionnement dans le moteur sont alimenté par un courant continu avec un signal carré a peu prés car il y a des pic a 80v puis retombe a 12v pour laisser l'injecteur ouvert, les pics de 80v servent juste parce que la pression est de 1400bar.
dans mon cas, avec la pompe de la glace sa ne montera pas plus de 2/3 bar donc pas besoin de pic a 80v.

n'ayant pas d'alimentation stabilisé ni de générateur de fonction, je ne peux leur fournir un signal carré.

cherchant un moyen de les alimenter a moindre coup, c'est pour cela que je me tourne vers vous, car mon bep électrotechnique se trouve loin...

je dispose d'un transfo 220v avec du 24v AC en secondaire. c'est un legrand ref: 42731 avec une puissance de 100VA.

les injecteurs fonctionnent sous 12v et 12A.

en passant sur un transfo ac et en utilisant des diodes je pourrait suprimer une alternance sur 2 et ainsi crée l'ouverture/fermeture de l'injecteur.

mais comment diminuer la tension de 24v a 12v?


voici ce qui a déjà été réalisé même type de montage mais la personne utilise un transfo 9v.: http://www.6enligne.net/html/faq.php3?faq=116

merci.
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[gcortex]

mets 2 injecteurs en série avec une grosse diode

[invite8d73c680]

c'est pas possible de monter des résistances plutot?
2 injecteurs ne passent pas dans la cuve

[gcortex]

c'est une cuve ou une tasse à café ? le gars en met 6 !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8d73c680]

beh un injecteur common rail de diesel fait la taille de ses 6

[gcortex]

a ok donc il pourrait supporter le 24V à 50%, ce qui fait 17V efficaces.
mais s'il pompe autant ton transfo va cramer

[invite8d73c680]

il pourrait supporté du 24v mais pas continu juste en pic
regarde ce que sa donne a l'oscillo, c'est schématisé

[gcortex]

je ferais un essai avec une ampoule de 100W en série avec le primaire

[invite8d73c680]

j'ai une malette remplie de résistance il y a pas moyen de calculer la résistance a mettre au secondaire en série avec l'injecteur, sachant que l'injecteur a une résistance de 0.7ohm

[gcortex]

si ton transfo fournit 70W et que tu divises en 2, çà risque de faire trop pour tes résistances et pas assez pour l'injecteur.
essaye l'ampoule de 100W

[invite8d73c680]

ok je te remercie

[sdec25]

Bonjour,

les injecteurs en fonctionnement dans le moteur sont alimenté par un courant continu avec un signal carré a peu prés car il y a des pic a 80v puis retombe a 12v pour laisser l'injecteur ouvert, les pics de 80v servent juste parce que la pression est de 1400bar.

Tu en es sûr ? J'avais un doute en lisant ton premier post, qui s'est renforcé après avoir vu ton schéma.
La tension que tu as mesurée est celle du pôle - de l'injecteur par rapport à la masse. L'injecteur est commandé par une mise à la masse quand on veut l'ouvrir, donc 0V quand le circuit est fermé (injecteur ouvert), 12V quand le circuit est ouvert (injecteur fermé), les 80V correspondent à un pic de tension lorsque le courant s'arrête (l'injecteur est une bobine).
Donc ce n'est pas l'alimentation qui génère du 80V mais l'injecteur lui-même, et ce n'est pas l'injecteur qui doit supporter 80V mais les autres composants de ton circuit.

J'avais eu le même comportement avec un injecteur essence monopoint : des pics à un peu moins de 100V à l'ouverture du circuit, et il avait fallu que je prenne un transistor supportant une telle tension.

[invite8d73c680]

regarde ici page 12: http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...Fty9PQ&cad=rja

injecteur fermé= pas alimenté

[sdec25]

injecteur fermé= pas alimenté

Oui, il faut alimenter l'injecteur pour qu'il injecte du carburant, je n'ai pas dit le contraire.
Ce que je voulais dire c'est que le tension mesurée = 12V si l'injecteur n'est pas alimenté (injecteur fermé) et 0V si l'injecteur est alimenté (injecteur ouvert), et le pic de tension de 80V est généré par l'injecteur lui-même lorsqu'on arrête de l'alimenter.

[invite8d73c680]

je comprend ce que tu veux dire mais c'est pas le même type d'alimentation. les injecteurs common rail dans mon cas sur hdi sont alimenté comme suit:
_un courant d'appel de 2/3mS de 80v fournit par le calculateur a l'aide d'un condensateur
_et une phase de maintien alimenté sous 12v qui laisse ouvert l'injecteur selon le temps d'injection ordonné par le calculo
l'injecteur est à la fois commuté à l'alimentation et a la masse.

[gcortex]

j'ai une malette remplie de résistance il y a pas moyen de calculer la résistance a mettre au secondaire en série avec l'injecteur, sachant que l'injecteur a une résistance de 0.7ohm

oui tu as raison : essaye avec une ampoule 12V 60W au secondaire

[invite0ec727f5]

Bonjour à tous, après avoir utilisé la fonction recherche le sujet ressemblant le plus à mon problème est celui là.

Je recherche aussi à fabriquer un banc de nettoyage ultrasons pour injecteurs (plus classique injection essence des années 90).
En fait je suis tombé sur ce sujet : http://www.6enligne.net/html/faq.php?faq=116
Je voudrais reproduire l'expérience mais je ne suis pas sûr de la partie électronique. J'ai repéré ce transfo : http://www.gotronic.fr/art-transform...12-48-5408.htm et je voudrais savoir si ça ira pour ouvrir/fermer mes injecteurs, comment commander cette ouverture/fermeture (interrupteur ? ou ça s'ouvre/ferme à 50Hz avec le courant alternatif ?). Ensuite sur le sujet en question ils parlent de protection, est ce que ça vous parait ok ? que dois-je vraiment mettre ?

Merci d'avance pour vos réponses qui me seront précieuses et qui serviront, j'en suis sûr, à d'autres.

[invitee05a3fcc]

Bonjour bfmv et bienvenue sur FUTURA
Ben, tu as tout ce qu'il faut pour faire ta machine

Ensuite sur le sujet en question ils parlent de protection, est ce que ça vous parait ok ?

Pas vu ...
Je pense que tu parles des fusibles ?

[invite0ec727f5]

Bonjour bfmv et bienvenue sur FUTURA
Ben, tu as tout ce qu'il faut pour faire ta machine

Ok alors juste un transfo alternatif 12V 48W suffira à alimenter un injecteur ? (c'est 48W cumulé pour les 2 sorties je pense donc la moitié à chaque sortie ?)
L'impédance de mes injecteurs est de 2.8 Ohms (faible impédance) mais je voudrais pouvoir régler mon système pour des injecteurs haute impédance (environ 15/20 Ohms), ça change quelque chose ?
D'après ce que je lis sur le net la puissance requise pour un injecteur est de l'ordre d'un ampère.

Pas vu ...
Je pense que tu parles des fusibles ?

Oui excusez moi si ce n'était pas le terme approprié, un fusible de 2A devrait aller pour chaque circuit d'injecteur ? (Je pensais faire 2 par 2, circuit parallèle comme dans l'exemple).
Et à quoi sert la diode dans le circuit illustré sur le tutoriel que j'ai posté ?

Merci de vos réponses avisées

[invitee05a3fcc]

C'est expliqué dans le tuto .....
C'est pour utiliser uniquement l'alternance positive (donc 50 fois par seconde). Sinon, je pense que l'injecteur serait excité à 100 fois par seconde

Pour 2,8 ohms, je pense qu'il faut réduire la tension à 6V AC (ou mettre une résistance en série avec l'injecteur de 10 ohms 20W )

[invite0ec727f5]

C'est expliqué dans le tuto .....
C'est pour utiliser uniquement l'alternance positive (donc 50 fois par seconde). Sinon, je pense que l'injecteur serait excité à 100 fois par seconde

Pour 2,8 ohms, je pense qu'il faut réduire la tension à 6V AC (ou mettre une résistance en série avec l'injecteur de 10 ohms 20W )

Merci pour ces précisions, je comprends mieux l'histoire de l’excitation 50 fois par secondes grâce à la diode.

Pour que le système soit plus ou moins générique quelque soit l'injecteur à nettoyer, est ce possible d'introduire un potentiomètre faisant varier la tension de 6 à 12V (sur les 2 parties du circuit) avec un afficheur ?

[invitee05a3fcc]

Tu te lances dans une usine à gaz ! ce n'est pas un simple potentiomètre qui puisse piloter 2A directement ......

[invite0ec727f5]

Tu te lances dans une usine à gaz ! ce n'est pas un simple potentiomètre qui puisse piloter 2A directement ......

Je ne demande qu'à apprendre
Peut être pourriez vous me donner un lien qui montre les bases pour comprendre en quoi c'est si difficile ? Sinon je peux créer un sujet spécialement dédié à ce projet mais je pense que ça peut vraiment servir ...

[invitee05a3fcc]

Je ne suis pas mécanicien ... je suis électronicien . Ces deux professions sont du domaine des arts. Si je te demande de câbler un NE555n avec un NMOS et divers composants , tu sais faire ?

[invite0ec727f5]

Je ne suis pas mécanicien ... je suis électronicien . Ces deux professions sont du domaine des arts. Si je te demande de câbler un NE555n avec un NMOS et divers composants , tu sais faire ?

Ha non par contre si on me demande ça je vais essayer de le faire et je mettrai peut être du temps mais j'y arriverai.

La preuve je ne suis pas mécanicien mais informaticien de formation et j'ai réussi à apprendre pas mal de choses en mécanique. Je ne suis pas encore un pro mais je progresse, grâce aux forums entre autres.
On peut s'entraider c'est le but d'un forum ... alors merci pour les réponses que vous avez déjà apporté aujourd'hui et l'eau que vous apportez au moulin mais je pense que ma question n'est pas bête (y-a-t-il des questions bêtes ?) et que vu que ça peut servir à d'autres "mécaniciens" qui veulent s'improviser un système de nettoyage EFFICACE des injecteurs (je ne parle pas d'un bain d'ultrasons inerte).

Voilà donc revenons à la question qui se pose à nous : comment mettre en place une alimentation alternative qui à partir du 220V qui excite l'ouverture/fermeture de la plupart des injecteurs du marché, basse et haute impédance en 12V ? Si nécessaire je créerai un sujet dédié à cette question.

[invitee05a3fcc]

Si je te donne ce schéma :

Tu peux m'en expliciter le fonctionnement ?

[invite0ec727f5]

Si je te donne ce schéma :
Pièce jointe 190661
Tu peux m'en expliciter le fonctionnement ?

Non et ce n'est pas grave car juste avec le nom de votre schéma j'ai rapidement trouvé que c'était un variateur d'intensité. L'important c'est la finalité et je pourrais reprendre mes cours de terminale S qui pourraient déjà m'aider à en comprendre le fonctionnement. Je comprends déjà les sigles c'est bien non
Pourquoi chercher à me décourager ? Si vous ne me pensez pas capable de réaliser quoi que ce soit dites moi au moins si une solution toute faite existe sur le marché pour transformer du 220V alternatif en basse tension réglable alternative. Sinon peut être que d'autres forumeurs peuvent être intéressés par un tel projet ... de partage.

Et pour revenir à votre précédente intervention la mécanique et l'électronique ne sont pas des arts (si ce n'est de travailler dans les règles de l'art) mais ce sont plutôt des sciences qui s'apprennent ! L'art à l'inverse est plus inabordable pour le commun des mortels sans talent.

[invitee05a3fcc]

Tu es capable de réaliser ce montage ?
Tu disposes de quoi comme matériel ? Alimentation 12V 5A ? Fer à souder? contrôleur universel? plaque d'essais? composants? Oscilloscope ?

[invite0ec727f5]

Tu es capable de réaliser ce montage ?
Tu disposes de quoi comme matériel ? Alimentation 12V 5A ? Fer à souder? contrôleur universel? plaque d'essais? composants? Oscilloscope ?

J'ai un fer à souder et de l'alimentation, un multimètre la base quoi. Pour l'oscillo je n'en ai pas et c'est pas le but, si c'est compliqué j'achèterai les modules nécessaires ... niveau composant pareil Conrad est mon ami.

[invitee05a3fcc]

L'alimentation, elle fait combien en courant et tension ?