Bonjour,
Une image vaut milles mots, alors merci de consulter l'image incluse
Salutations à tous
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Bonjour ultra07 et tout le groupe
Bienvenue sur le forum.
Hum. Ici, cela ne marche pas.
Tu dois donner le schéma environnant de la LED, son alimentation, les capacités de la source. Sans tout cela, point de solution.
Ah, j'oubliais. Le contact sec sera traversé par quel courant?
Bonjour,
Oui c'est vrai que ta manière de poser ta problématique manque cruellement de formes !
Tu souhaites commander un contact sec à partir de signaux que tu aurais "pirater" aux bornes d'une LED.
En plus simple et plus propre, je te conseillerais un photo-transistor ...
Cordialement
Xavier
Ou un optocoupleur à la place de la led?
avec un peu de chance, un opto coupleur en serie avec la LED marcherait et ne ferait pas chuter la luminosité de la LED enormement... Sinon on se branche en amont de la resistance de limitation de la LED et on remet une resistance pour l'opto.
Merci à tous, comme vous l'avez constaté je n'ai pas beaucoup de connaissance en électronique et je suis un peu (cruellement)brouillon
Le terme pirater un Led m'a fait bien rire. Je cherche seulement à ouvrir ou fermer un circuit (le plus simple car je peux adapter facilement selon le cas) quand la Led verte allume ou non.
Selon mes lectures je n'ai que 4.5v sur le contact sèche et surement très peu de courant (aucun outil pour mesurer le courant)
C'est un contact sèche d'un ZANTY Z12-5 dry reed relay
Je ne sais pas le courant qui passe dans la DEL verte, mais quand elle est allumé j'ai 1.99v aux bornes.
Un opto coupleur me semble une bonne solution, mais pourquoi pas en parallèle ? (montage beaucoup plus rapide et simple sans désouder la Led du circuit existant), j'espère que c'est possible
Ce n'est pas important si la Led perd un peu de sa luminosité.
Il me reste à commander l'opto coupleur.
Selon vous sur ce site de fourniture électronique http://canada.newark.com/optocouplers?isRedirect=true, quel serait la pièce à commander ? et quel serait le branchement ?
en serie avec la LED, tu dois avoir une resistance de limitation d'intensité. Si tu mesure la tension entre le couple resistance LED, tu vas trouver une tension pouvant etre entre 5 et 12V voir plus. Il te suffit de rajouter une resistance de meme valeur et un opto pour avoir ton info en sortie de l'opto.
L'exemple est pour du 12V, mais tu peux alimenter l'opto en 5V et utiliser le relais 5V.
Bonjour,
proposer un opto-coupleur sans savoir ce qu'est supposé commuter le "contact sec" me parait pas très raisonnable
Comme l'a demandé Gienas, parle nous un peu de l’environnement du contact : c'est du 4,5V, mais quel appareil ?
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Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
proposer un opto est valable sachant qu'on dimensionne le relais EN FONCTION DE CE QUE DOIT COMMUTER LE CONTACT SEC. On peut utiliser un relais 5V avec pouvoir de coupure entre 1A et 50 amperes... voir utiliser un relais auxiliaire qui commandera un relais de puissance... Selon les caracteristiques de la bobine du relais de puissance
Franck-026 , le petit circuit de la Led verte fonctionne en DC 12 v 100ma, pour la résistance c'est trop petit comme circuit, je suis incapable de la localiser, je sais seulement la polarité et il y a 1.99v aux bornes
Pour l'appareil, c'est seulement un relais qui détecte un circuit ouvert ou fermé, le niveau 4.5V lu doit être dû à une résistance de pullup interne pour donner un niveau haut en absence de contact
Donc la Led verte doit seulement ouvrir ou fermer (choisir le plus simple) le relais
J'avais pas saisi cette partie.proposer un opto est valable sachant qu'on dimensionne le relais EN FONCTION DE CE QUE DOIT COMMUTER LE CONTACT SEC.
Et c'est clair qu'en rajoutant des composants un peu partout, on s'évite le besoin de comprendre le circuit
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Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Donc je résume encore un peu plus, désolé je croyais cela plus simple
La led verte doit fermer ou ouvrir une broche d'entrée d'alarme Active (comme un détecteur IR par exemple)
il est moche ton dessin![]()
on rajoute pas des composants, on definit juste si on a besoin d'un relais pouvant couper 1A, 5A, 10A, 30A... et mon dessin est moche parceque je l'ai griffoné sur un bout de post it et rajouté les textes...
Donc l'opto + relais est le moyen le plus rapide pour obtenir une info contact sec sur une visualisation de LED
Aucune importance sur la beauté des dessins, ce n'est pas le but d'épater la galerie
Donc je résume encore afin de clarifier davantage
Les composantes existantes sont
1- une led verte qui a 1.99volt en charge (autre paramètre inconnu, mais certain que nous avons la polarité)
2- un contact sèche d'un relais existant (qui sert normalement à brancher un détecteur IR standard), il n'y a que 4.5v et le courant est inconnu mais surement très bas. C'est seulement une broche d'entrée d'alarme active d'un système d'alarme de base.
Le but est de trouver seulement la composante afin de relier 1 et 2 ensemble.(idéalement en parallèle et le plus simple possible)
Afin d'ouvrir ou de fermer le circuit du relais existant et vise versas ce n'est pas important.
Aaaahh! Pas moyen de tourner le dos sans qu'il se dise des "choses" désagréables.
Là, je suis bien d'accord. Les dessins, quels qu'ils soient, ont le mérite d'apporter plus d'informations qu'un discours mal tourné.
D'ailleurs, je n'ai pas compris à qui s'adressait la critique.
Attention, cependant, de faire un résumé fidèle, ce qui ne semble pas être vraiment le cas. De nouvelles données obscures pour moi y apparaissent. Et puis, il ne tient pas compte des remarques judicieuses déjà données, qui sont incontournables.
Il a déjà été dit que cette tension n'a aucun sens. Elle résulte de la tension directe (caractéristique) de la LED. On ne peut pas se "piquer" en parallèle sur la diode sans altérer son éclairement, et cette tension est trop faible pour assurer un fonctionnement fiable de ce qui sera commandé. Il faut donc oublier cela et:
1- brancher quelque chose en série, comme la diode émettrice d'un optocoupleur;
2- brancher l'optocoupleur+sa résistance comme le suggère Franck-026 sur la commande de la LED (LED+sa résistance)
Ces deux options sont les seules si l'on décide d'utiliser un opto, ce qui est une bonne solution.
Après, on doit attaquer le relais, et là, cela devient moins clair. Quel est ce "nouveau cahier des charges" que je ne saisis pas?
Il me semblait qu'il était à créer.
Il s'agit là, si je ne me trompe, de l'utilisation du contact sec à créer. Ce qui précède est troublant.
On est bien d'accord. Mais la technique a ses raisons, ses alimentations, ses niveaux, ... (son environnement que je citais dans mon #2 dont il faut tenir compte). Simple peut, en fait, n'être pas si simple que ça.
Attention. Que vient faire ici cette notion de réciprocité?
Un montage ne fonctionne que dans un sens:
Etat LED --> gère le relais, point à la ligne.
Il n'est pas question que le relais (son état) puisse modifier l'état de la LED.
Edit:
En me relisant, je remarque que la proposition quasi exclusive que je fais, est à base d'optocoupleur, ce qui n'est pas forcément le plus simple, alors que cette simplicité est désirée par ultra07.
Si seulement nous savions par quoi est commandée la LED, nous pourrions sûrement proposer de commander directement le relais par la commande de la LED (cas le plus favorable), ou, "au pire", commander directement un transistor de commande de ce relais, par la commande de LED.
Mais, pour cela, il faut choisir les polarités, au moins les connaître, pour savoir comment faire, avec quoi.
Il ne faut donc pas avoir peur de mouiller sa chemise, pour fournir tous les renseignements nécessaires à faire avancer le schmillblick.
Dernière modification par gienas ; 30/10/2011 à 21h17.
Oui exactement gère le relais, point à la ligne, c'est en plein cela (encore désolé de mes termes en des mots de peu de connaissance en électronique)
Pour la réprocité c'était évident d'avoir des sérieux doutes, c'était judicieux de vous en parler avant, sais que je suis capable avec le système du relais de commander mon action avec le résultat NC ou NO.
Merci Gienas, j'ai enfin compris le fait de picker une diode ne donne pas la valeur recherché. (je pensais sans aucun doute le contraire, belle leçon)
Alors sachant que nous avons :
1x DEL verte (avec évident sa polarité)
Une DEL verte standard roule normalement avec combien de voltage et de Ma ? ? 2,18 < ΔV < 2,48 pte 3 ?
2- L'entrée principale total du circuit de la DEL est 12v DC 100ma
C'est faux de penser que la DEL ne roulle pas avec plus de 12 v ? et utilise pas plus de 100ma ?
3- Il y a un signal de 4.5 volt DC sur la boucle à ouvrir ou fermer
J'ai appris ma leçon mais le fait de piquer cette fois-ci donne des résultats désirés ?
4- Le circuit principale qui contient la boucle relais (donc le relais) utilise un 5V DC
C'est faux de penser que la boucle du relais ne roulle pas avec plus de 5 v ?
6- L'inconnu est quelle composante électronique que je pourrais piquer sur la diode verte en parallèle pour fermer la boucle du relais (ou l'ouvrir si c'est plus simple).
7- selon vous ?
Voici l'historique d'une tentative avec échec
J'ai essayé un relais (et oui piquer sur la LED![]()
Description: SIGNAL RELAY, DPDT, 1.5VDC, 2A, THD; Coil TypeC, Monostable; Contact Configuration
PDT; Contact Current Max:2A; Contact Voltage AC Nom:250V; Contact Voltage DC Nom:220V; Coil Voltage VDC Nom:1.5V; Coil Resistance:16ohm
Résultat : aucun boom, rien à cramé heureusement, pas d'odeur suspecte, le contact bouge pas, déduction pas assez de Ma pour la bobinne ? (Attention je n'aurais pas fait ce teste avec des valeurs électiques plus élevé des circuits)
Bref je cherche encore la perle électronique miracle simple et économique entre ma DEL verte et la boucle de mon relais.
Bonjour à tous
ultra07, ton précédent message, c'est du verbiage incompréhensible et inutile.
Je te demande des réponses et tu réponds par des questions.
Tu dois donner le schéma de ton montage actuel, côté LED, alimentation comprise, point à la ligne. Si tu es incapable de le faire, tu demandes à un ami compétent de le faire.
Bjr Ultra 07,
Et le verbe " roulle" c'est sensé vouloir dire QUOI ?? (....Une DEL verte standard roule normalement ..)
La langue française est parait il pourvue de most qui permettent de se faire comprendre AISEMENT!
Autant s'en servir !
Bonne journée
La mesquinerie et rabrouement est un indicateur d'état d'esprit de l'auteur.
Bonne journée à tous,
désolé F6bes d'avoir utilisé l'expression roulle au lieu de fonctionnne ou utilise une tension..(un leçon de francais cette fois-ci)
Gienas, je suis très surpris et désolé que mon précédent message est du verbiage incompréhensible, je croyais sincèrement que cela pouvait aider.
Malheureusement je suis vraiment à côté sur toute la ligne dans ce projet (même en français)
Pourquoi je n'ai pas donné mon montage actuel du côté LED ? parce que ce n'est pas mon montage mais un petit circuit existant qui allume et ferme une LED verte.
(je n'ai malheureusement pas le schéma)
Je pensais qu'avec mes minimes compétences en électronique pouvoir simplement et facilement ouvrir et fermer la boucle à partir de cette LED, utiliser sa tension pour activer un petit relais.
Encore merci à tous de m'avoir aidé (même en français), c'est maintenant à vous de juger si cette discussion doit-être fermée ou si il reste un peu d'espoir malgré tout.
J'ai vraiment apprécié votre aide.
Mes salutations à tous
attend, tu as eu le schema complet pour commander ton relais avec l'opto, et ca te suffit pas???? que faut il de plus, qu'on te donne la plaquette et qu'on vienne te le brancher?
Pfff des jours....
Bonjour Franck-026,
Oui et merci pour votre schéma complet, c'est très apprécié.
Mais malheureusement je suis incapable de trouver la résistance de la LED
Désolé de vous avoir froissé, c'était de loin le but recherché, toute mes excuses.
Merci de votre compréhension
la resistance est en serie avec une des pattes de la LED, soit anode, soit cathode. Et tu cableras l'opto comme la led pour plus de simplicité, et en avant.
Merci de votre patience Franck-026
Voir les photos attachées (dessus et dessous) du circuit de la LED, j'espère de ne pas avoir trop baissé la résolution et que cela peut aider.
dessus.jpg
dessous.jpg
on y voit rien. resolution 2MPX en JPG serait mieux
dessous.jpg Voila j'espère que c'est mieux
dessus.jpg
Je crois avoir finalement compris, voir la flèche en rouge, c'est la résistance ?
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Bonjour Franck,
Encore un gros merci de votre suivi sur ce projet et de votre patience, étant très novice en à la matière, c'est surement pas évident de m'aider.
En plus j'ai été vraiment pas facile à suivre et je m'excuse sincèrement à vous tous.
C'est tellement minuscule cette résistance sur le circuit, je me demande si j'enlève carrément la LED du circuit nous pourrions obtenir un autre avenue plus simple et rapide de trouver les paramètres manquants ? ou bien d'opter pour autre solution ?
Salutations
tu greffe le schema dessus et en avant... sans rien supprimer
Bonjour Franck,
tu greffe le schema dessus et en avant... sans rien supprimer ?
Désolé mais malheureusement, je ne comprends vraiment pas ce message
Merci encore de votre compréhension
Salutations à tous