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Retard induit par un filtre analogique



  1. #1
    fiatlux

    Retard induit par un filtre analogique


    ------

    Bonjour,


    J’aimerais connaître le retard qu’un filtre analogique induit sur un signal (en fonction de la fréquence). Je cherche sur internet, certains sites disent que ce retard correspond au retard de phase, donc , d’autres au retard de groupe, donc . Mais c’est lequel ? En gros j’ai un signal donc la fréquence principale, celle qui m’intéresse, est à 1Hz. Je le passe dans un filtre analogique et j’aimerais savoir de combien de secondes ou millisecondes mon signal sera retardé à la sortie, surtout disons sa composante à 1Hz.


    Merci d’avance.

    -----
    La pie niche-t-elle haut ? Oui, la pie niche haut.

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  3. #2
    f6bes

    Re : Retard induit par un filtre analogique

    Citation Envoyé par fiatlux Voir le message
    Bonjour,


    J’aimerais connaître le retard qu’un filtre analogique induit sur un signal (en fonction de la fréquence). Je cherche sur internet, certains sites disent que ce retard correspond au retard de phase, donc , d’autres au retard de groupe, donc . Mais c’est lequel ? En gros j’ai un signal donc la fréquence principale, celle qui m’intéresse, est à 1Hz. Je le passe dans un filtre analogique et j’aimerais savoir de combien de secondes ou millisecondes mon signal sera retardé à la sortie, surtout disons sa composante à 1Hz.


    Merci d’avance.
    Bj rà toi,
    Déjà faudrait connaitre la CONSTITUTION de ton filtre !
    Le temps de propagation à travers ...va dépendre (à mon gout) de l'ENSEMBLE des constituants du filtre !
    A+

  4. #3
    fiatlux

    Re : Retard induit par un filtre analogique

    Salut

    Ben la constitution je ne la connais pas complètement, j'ai reçu (dans un fichier ".mat" de Matlab) la réponse en amplitude et en phase de mon filtre, ainsi que les coefficients de la fonction de transfert H(s). Donc en théorie j'ai tout pour calculer le tph ou le tg, mais faudrait savoir lequel c'est... si c'est l'un des deux. Mais disons (histoire que je comprenne avec un cas simple) que mon filtre est un filtre RC d'ordre 1.

    Qu'est-ce que la constitution de mon filtre peut changer exactement ? Désolé si la question est bête
    La pie niche-t-elle haut ? Oui, la pie niche haut.

  5. #4
    Fanch5629

    Re : Retard induit par un filtre analogique

    Bonjour.

    Pour rester simple, si le signal filtré est un sinus pur, le déphasage de la sortie par rapport à l'entrée peut être vu comme un retard de phase.

    Si le signal filtré est un sinus modulé en amplitude, la modulation subit un retard de groupe.

    C'est l'analogue aux vitesse de phase et vitesse de groupe que l'on trouve dans les lignes de transmission.
    Dernière modification par Fanch5629 ; 22/11/2011 à 13h19.

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  8. #5
    fiatlux

    Re : Retard induit par un filtre analogique

    Oh... ok. Merci.

    Mais alors si le signal est un signal du genre d'un ECG... ?

    Y'a moyen de calculer, ou au moins estimer, le retard?
    Dernière modification par fiatlux ; 22/11/2011 à 13h27.
    La pie niche-t-elle haut ? Oui, la pie niche haut.

  9. #6
    Fanch5629

    Re : Retard induit par un filtre analogique

    Quelle est fréquence de coupure du filtre ? Et son ordre ?

    Le spectre d'un ECG doit être assez riche. Si vous coupez trop bas, le signal filtré sera distordu.
    Dernière modification par Fanch5629 ; 22/11/2011 à 14h30.

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  11. #7
    gcortex

    Re : Retard induit par un filtre analogique

    pour un passe-bas d'ordre 1, la phase est - arctan RCw

    si tu mets R.10C suivi de 10R.C, c'est à peu près le double
    mais le filtrage est meilleur en terme de gain et/ou phase...
    Dernière modification par gcortex ; 22/11/2011 à 15h03.

  12. #8
    gcortex

    Re : Retard induit par un filtre analogique

    maintenant si tu veux un retard indépendant de la fréquence,
    il te faut un filtre à réponse impulsionnelle finie (RIF) avec les bons coefficients

  13. #9
    fiatlux

    Re : Retard induit par un filtre analogique

    Rebonjour

    J'ai un passe-haut d'ordre 1 à 0.05Hz et un passe-bas d'ordre 4 à 163Hz.

    @gcortex: merci mais mon problème c'est que j'ai les signaux déjà filtrés. J'aimerais estimer le retard qu'ils ont, je ne peux pas changer le filtrage.
    La pie niche-t-elle haut ? Oui, la pie niche haut.

  14. #10
    Fanch5629

    Re : Retard induit par un filtre analogique

    Re.

    Il est question de Matlab quelque part, si je ne m'abuse.

    Matlab implémente la fonction filtfilt qui n'introduit pas de distorsion de phase, mais qui ne représente pas un filtrage causal, bien entendu. Tout dépend de ce que l'on veut faire.

  15. #11
    fiatlux

    Re : Retard induit par un filtre analogique

    J'ai les réponses en ampli et en phase des filtres analogiques sous matlab, mais je ne fais rien avec Matlab à ce stade-là. Je reçois des signaux ECG qui sont filtrés en analogique puis numérisés. Et là, avant de faire quoi que ce soit, j'aimerais estimer le retard qu'ils ont subi dans la partie analogique... connaissant les réponses des filtres.
    La pie niche-t-elle haut ? Oui, la pie niche haut.

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