Bonjour,
Je n'arrive pas du tout à comprendre comment trouver l'expression Vs=V1+V2 dans ce montage,
J'ai rajouté deux courant i1 et i2 , j'ai calculer les mailles,
V1-R1i1-R(i11+i2)=0
V2-R2i2-R(i11+i2)=0
et il y'a une maille que je ne comprend pas, pour Vs j'ai trouvé
Vs+R(i1+i2)-R(i1+i2)=0
Ce qui me semble être faux.
Merci pour votre aide
j'ai oublié de préciser que c'est le montage en bas a gauche
Bonjour,
Il faudrait que tu flèches i1, i11 et i2 sur ton schéma. Et que tu envoie un raisonnement un peu plus complet : on ne va pas faire l'exercice et il n'y a pas grand intérêt à te dire : "Vs+R(i1+i2)-R(i1+i2)=0
est faux"
Tu ne connais que les lois des Noeuds et des mailles ? Superposition, Millman..., Non ?
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Je connais théorème de superposition. millman pas trop les profs l'aiment pas, ce qu'il fait que je ne l'ais jamais appliqué
le problème avec superposition c'est que je ne comprend pas par quoi on remplace,
la source par exemple V1 si on la débranche on la remplace par une masse ?
D'où vient la relation iT=i1+i2 ?
Que peut-on dire du courant entrant par les entrées d'un AOP supposé idéal (ce qui est ici le cas) ?*
Principe de superposition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Princip...3.A9lectriques
J'aime pas trop le théorème de Millman (on l'utilise trop en cours à mon gout : le principe de superposition serait souvent plus adapté), mais force est de reconnaitre qu'il est puissant.
Dernière modification par Antoane ; 03/12/2011 à 18h27.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonsoir bouri76 et tout le groupe
"Les profs" sont très attachés aux lois des mailles, car c'est indiscutable. Par contre, il faut respecter les lois, quelles qu'elles soient.
Sans savoir à quoi cela correspond, cela n'a pas de sens.Envoyé par bouri76
Dans une maille, le courant devrait être le même, sinon, il "appelle" d'autres équations.
En lisant ta nouvelle réponse, suite au message d'Antoane, je relève des erreurs.
Quand je vois ton fléchage de IT, totalement farfelu, je ne m'étonne pas de tes problèmes.
Commence par flécher correctement les intensités, et, à côté des éléments résistifs, l'expression des ddp avec leurs flèches correspondantes. C'est avec cela que tu vas poser de bonnes équations.
Si j'étais calife à la place du calife, je commencerais par évaluer la tension UE+ qui dépend de V1 et de V2, avec une intensité unique, que je te laisse déterminer, ainsi que son fléchage. Là, ton fléchage de I1 et de I2 sont totalement farfelus. A toi de chercher pourquoi.
Edit: grillé par Antoane.
Dernière modification par gienas ; 03/12/2011 à 18h26.
dans un AOP le courant est
i+=i-=0 dont mon It n'a pas de sens , argh et donc aussi i1=i2 ce que je ne comprend pas
c'est qu'au final le quel est le courant dans la branche du haut ?
i+=i-=0, ok.
Flèche correctement le(s) courants dans la branche du haut et applique tes lois.
Tu as raison de ne pas comprendre. Peux-tu écrire la loi des nœuds au niveau de l'entrée non-inverseuse de l'AOP ?
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Ah ok j'ai comprit :
loi des noeuds I1+I2=i- , or i-=0 dont I1=-I2
Et j'ai fait le schéma même si il doit toujours y'avoir des problèmes
C'est bien ça.
En revanche : "j'ai fait le schéma même si il doit toujours y'avoir des problèmes"
On voit pas encore la PJ, mais ça, c'est pas possible : lorsque tu mets des flèches sur un schéma, tu n'as pas à réfléchir, donc il n'y a pas moyen de faire d'erreur. Ce n'est qu'une fois qu'il y a des flèches un peu partout que tu allumes ton cerveau, et que tu écris par exemple que tel courant est égal à tel autre.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Euh qu’appelles tu la PJ ?
Ce sont les pièces jointes, qu'un modérateur doit valider pour qu'elles soient rendues publiques.
Ne trouves-tu pas que tu cherches la complication?
Ne penses-tu pas qu'il y a une autre conséquence au fait que i+=i-=0?
Ne peut-on écrire autre chose comme expression mêlant I1 et I2?
Du coup, ton fléchage de ces courants n'est pas "correct".
J'ai lu autre chose.
Cela fait peut-être partie de ton problème.... au final le quel est le courant dans la branche du haut ? ...
Comme=0, peut-être peux-tu connaître UR de gauche, donc IT
ok je crois avoir comprit au final dans ce montage dans la partie du haut il y'a juste un fil on a plus
qu'à étudié la partie du bas on va donc avoir V+=Vs
ce qui fait qu'au final
V+=R2i1+V2
V2+R2*i1+R1*i1-V1=0
on a donc i1=(V1-V2)/(R1+R2)
Ce qu'on injecte dans V+
V+=R2V1+R1V2/R1+R2
Pour R1=R2 on a , Vs= R1V1+R1V2/2R1
il y'a donc encore un problème car il y'a un 1/R1 de trop
J'ai oublié de redire qu'il ne faut jamais donner des expressions, sans les associer à un modèle fléché.
Je veux dire par là, qu'une flèche tension doit obligatoirement être accompagnée de l'expression de la ddp qu'elle représente. Et c'est le sens des flèches qui détermine le signe de la dite ddp, lors du parcours de la maille et de l'écriture des expressions.
Du coup, impossible de suivre tes élucubrations, d'autant qu'elles ne tiennent pas compte des dernières remarques.
Je suis très curieux d'entendre la justification de cette expression. (qui, tu t'en doutes, n'est pas exacte).
Dernière modification par gienas ; 03/12/2011 à 22h25.
A priori l'erreur se trouverait dans le fait que V+=Vs il faudrait que ce soit V+=2Vs (même si je ne vois pas comment)
Et j'ai mal écrit la dernière expressions, je voulais écrire:
Pour R1=R2 on a , Vs= (R1V1+R1V2)/2R1 =(V1+V2)/R1
C'est pas homogène. Toujours vérifier l'homogénéité d'un résultat avant de le proposer. C'est parfois (comme ici) très rapide, et évite des erreurs stupides. D'autant plus utile lorsque les expression sont à rallonge et qu'il y a risque d'oublier un facteur.Vs=(V1+V2)/R1
Ceci dit, ça : R1=R2 on a , Vs= (R1V1+R1V2)/2R1, c'est bon. Mais si R1 != R2.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
