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calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz



  1. #1
    sw338965

    calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz


    ------

    Bonjour,
    Je cherche à calculer la surface d'une plaque de cuivre à placer à l'extrémité d'une antenne de 3 mètres (tube de cuivre) avec self de 380µH à la base pour augmenter le rendement de celle-ci.
    Un système de 20 radians de 7 mètres de long chacun, sert de plan de sol à mon antenne.
    Cordialement.

    -----
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

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  3. #2
    f6bes

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Bjr à toi,
    Pour commençer détermine la fréquence de résonnance de ton antenne actuelle.
    Si tu es DEJA à la résonnance , ton disque ne servira à rien.
    Si tu ne l'est PAS (et TROP haut en fréquence) il t'apportera de la capacité SUPPLEMENTAIRE et
    abaissera ta fréquence.
    Le mieux c'est de de faire des essais.
    T'es pas forçé de placer une plaque, des brins latéraux en tete peuvent faire l'affaire.

    A+

  4. #3
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Merci f6bes pour ta réponse, mais comment calcul t'on le nombre et la longueur des brins en haut de l'antenne en fonction de la capacité à ajouter?
    Merci.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  5. #4
    f6bes

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Bjr à toi,
    J'en sais strictement rien pour la longueurs.
    Le nombre qu'en as lui permets de diminuer la prise au vent.
    C'est un peu comme tes radians au sol.
    Bien sur plus il y en a , plus cela " s'apparente" à une surface pleine.
    Le hic c'est que meme si tu arrives à le "calculer", les proportions risquent d'etre
    INCOMPATIBLE avec une tenue mécanique.
    Faudarit donc qu'au DEPART (antenne actuelle) , tiu ne soit pas trop éloigné de la fréquence à
    atteindre.
    Donc connaitre la fréquence de résonnance actuelle.
    Tu fais dee essais en plaçant des brins de 50cms. Ca fait tout de meme 1m de diam.

    Moi je n'aurais pas fais une antenne de ce style ( SELF à la base). Mais réparti ma self sur toute la longueur de l'antenne (donc support ISOLANT)
    Avec self à la base, tu bouffes quasiment toute ta HF dans la self.
    A+

  6. #5
    Franck-026

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Le principe des bonnes vieilles DV27 5/8°... une antenne longue de 1.60m sur le long de laquelle on bobinait 6m80 de fil de cuivre selon une spire large en bas et devenant resseree en haut...

    Par contre, je ne suis pas sur qu'il faille toucher au plan de masse... juste rallonger le brin rayonnant de la bonne dimension...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    perso , je m'inspirerai des antennes radio-amateur pour le 160M.

    plein de liens GO²GLE sur le sujet, en français et en anglais.

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  10. #7
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Bonjour et merci pour toutes vos réponses.
    Je vais m'inspirer effectivement de la bande 160M, sauf que là, je fonctionne sur 1350KHz avec 100mW au Pa, avec une antenne de verticale de 3m de haut et self de 330µH à sa base.
    C'est surtout le plan de sol qui me pose problème car la longueur des radians est fonction de la hauteur de l'antenne et là je bloque!
    Sans doute l'expérimentation en réel est le mieux, mais je ne voudrais pas trop m'éloigner le la réalité.
    Ce qu'il y a de sûr, c'est que, avec simplement 3m de fil vertical sevant d'antenne et un autre raccordé à la terre, j'obtiens 20 à 30m de portée et avec une antenne de 3 m verticale avec self à la base et un excellent plan de masse, la portée donnée est de 1.2 à 1.6 Km avec réception excellente sur un autoradio.
    Bien sûr tous cela est à titre expérimental, nous ne sommes pas aux Etats Unis où une telle puissance avec ce type d'antenne est autorisé sans licence (Part15.us)
    Cordialement.
    Dernière modification par sw338965 ; 05/12/2011 à 09h42. Motif: erreur
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  11. #8
    Franck-026

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    plutot que d'utiliser une self , tu dois etre proche d'une longueur d'onde de 220m, si tu realises une antenne quart d'onde, ca te fera environ 55 metres. tu utilise une tige de 6 metres de long en fibre de verre d'un diametre de 2 a 3 cm de diametre, et tu bobines tes 55 metres de fil de cuivre suivant une helice reguliere, tu bloque en bas et en haut, et tu rajoutes un brin reglable en haut. Et dans ce cas, tu auras autre chose que ton antenne daubesque avec self energivore a la base...
    100mW en sortie du PA, meme si ton antenne etait bien reglee, avec ta self, tu n'aurais que 10mw maxi en rayonné, une plaie...


    Ou sinon, avec un symetriseur specifique a une antenne doublet repliee, tu peux faire une antenne qui fera sensation mais qui tiendra un peu plus de place

    petit tour ici: http://f1rfm.free.fr/
    Dernière modification par Franck-026 ; 05/12/2011 à 10h55.

  12. #9
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Je vais aussi retenir ta solution Franck-026 et peut être utiliser un tube en pvc de petit diamètre sur lequel je vais bobiner mes 55m de fil émaillé car trouver une tige de fibre de verre de cette dimension ne doit pas être évident. De plus, il va falloir haubanner avec du fil de nylon ca la rigidité va être nulle.
    Au départ, j'avais prévu de réaliser cette antenne:
    five.jpg
    Mais si tu penses que le rendement sera meilleur avec ta proposition, je vais essayer.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  13. #10
    Franck-026

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    si tu as la place de tirer une antenne filaire, il y a une version repliee avec une resistance de raccordement des extremités, et un balun adaptateur d'impedance.... Là, ca sera mieux...

  14. #11
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Oui mais là non, cela va dépasser les dimensions de mon terrain, c'est pour cela que j'ai opté pour une antenne verticale comme décrite par le fabriquant de l'émetteur et de voir quelle distance on peut couvrir une si petite puissance dans ce domaine de fréquence..
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  15. #12
    PIXEL

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    pourquoi ne pas utiliser les lignes EDF ........

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  17. #13
    Franck-026

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    antenne repliee ca fera que 50 metres environ de long, sinon 30 metres avec une antenne rhombique (losange)...

  18. #14
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Pixel et son humour qui décoiffe.......
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  19. #15
    f6bes

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Bsr à toi,
    Hum , moi je prendrasPLUS TOT un diamétre assez conséquent: genre tuyau d'écoulement eau usée (30 ou 42mm).
    Ca tiendra tout seul !!
    A+

  20. #16
    Papy47

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Bonjour,
    je viens de m'inscrire, et j'espère ne pas faire un impair en poursuivant la discussion sans être dans le coeur du sujet.
    Je souhaiterai savoir, pour ce qui concerne ce genre d'antennes (long fil enroulé sur tuyau PVC) quel serait l'espacement minimum entre les spires pour qu'il n'y ait pas une inter-réaction entre elles.
    Effectivement, une telle antenne pour le 160m serait intéressante dans un petit jardin.
    Merci et 73 à tous

  21. #17
    Franck-026

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    bonne question, franchement je n'en sais rien.... en theorie, ca risque juste de changer la largeur de la bande exploitable... diametre de self et espacement des spires doivent jouer sur cela... tube de 32mm ca fait 10cm de tour, soit 520 spires jointives, mais moins si on allonge la longueur des spires
    en theorie, pour 500 spires espacees de 1cm, ca fait 5m00 de longueur d'antenne. a tester... et pour le fil, du 1.5mm² cuivre rigide devrait faire la maille....
    Pour le plan de masse, si tu utilise 8 radians, ca fera 6m50 par radians ou des radians bobinés aussi pour avoir une antenne plus petite et harmonieuse...... Apres faut tester...

    sinon, il existe l'antenne cadre... A voir aussi....

  22. #18
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    D'après ce que j'ai pu lire, le nombre de radians détermine le rendement de l'antenne, sa résistance à la terre et son ROS.
    Il semble que le maximum de radians soit de 128, mais avec 32 radians, on obtiendrait déjà un rendement de 97% un résistance de 33 Rr et un ROS de 1.5.
    Mais je ne sais toujours pas quelle doit être le longueur de ces radians pour une antenne courte sur 1350KHz.
    J'ai cru lire une longueur de 20 pieds soit environ 6m mais ce n'ai pas sûr.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

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  24. #19
    f6bes

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Citation Envoyé par Papy47 Voir le message
    Bonjour,
    je viens de m'inscrire, et j'espère ne pas faire un impair en poursuivant la discussion sans être dans le coeur du sujet.
    Je souhaiterai savoir, pour ce qui concerne ce genre d'antennes (long fil enroulé sur tuyau PVC) quel serait l'espacement minimum entre les spires pour qu'il n'y ait pas une inter-réaction entre elles.
    Effectivement, une telle antenne pour le 160m serait intéressante dans un petit jardin.
    Merci et 73 à tous
    Bjr à toi,
    Il y a TOUJOURS "inter-réction" entre spire.
    Mais faut pas prendre cela comme un probléme.
    'Linter- action appportera une "capacité" entre spire. Cette capacité (surtout sur 160m) t'en aura besoin pour rélaiser l'accord de ton antenne.

    Soit tu espaces tes spires et te faudra "fournir" de la capacité à ton antenne......ou l'allonger pour trouver la résonnance.
    Une antenne courte PHYSIQUEMENT à TOUJOURS moins de performance que la meme antenne plus longue , cela à la résonnance.

    Donc on peut "raccourcir"...reste à savoir ce que l'on espére...comme performance.

    A+

  25. #20
    f6bes

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Bjr sw33965,
    Influence des radians, là : (essais de 1 à 32 radians)
    http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...v_-sZA&cad=rja
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 06/12/2011 à 09h44.

  26. #21
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Bonjour F6bes,
    C'est sur ce lien que je me suis documenté pour le plan de sol et radians et je suppose maintenant que tu voulais savoir si c'était moi qui faisais doublon sur le groupe spécialisé dans les antenne?
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  27. #22
    f6bes

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Citation Envoyé par sw338965 Voir le message
    suppose maintenant que tu voulais savoir si c'était moi qui faisais doublon sur le groupe spécialisé dans les antenne?
    Bjr à toi,
    C'est bien cela !!
    Bonne bidouille.

  28. #23
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    En termes décodés, ça veux dire quoi?
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  29. #24
    f6bes

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Remoi,
    Ca veux dire que je me posais la question si c'était bien toi qui avait posé la question semblable sur la "liste antenne".
    La réponse me semble évidente !
    A+

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  31. #25
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Oui, c'est bien moi car ayant trouvé ce groupe, il m'a semblé plus adapté à ma question, d'où la question en doublon.(le "bonne bidouille" n'était pas nécessaire)!
    A+
    Dernière modification par sw338965 ; 07/12/2011 à 15h16.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  32. #26
    F1EIE

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Bonjour,

    Il m'est arrivé de fabriquer des dipôles avec du tube PVC même sur 4M il y a de la flêche, utiliser du PVC comme dit F6BES oui si possible haute pression c'est plus rigide .

    Le haubanage sera de mise quand même, mais de la drisse convient !

    Ce n'est qu'un modeste conseil .

    SLTS .

  33. #27
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Oui, je pensais utiliser du fil de pêche en nylon comme haubanage.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  34. #28
    F1EIE

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Citation Envoyé par sw338965 Voir le message
    Oui, je pensais utiliser du fil de pêche en nylon comme haubanage.
    >Bonjour,

    Oui pourquoi pas on trouve de bonnes resistances à la traction, histoire de tenir au vent .
    Il ne doit pas y avoir une grosse prise au vent au ras du sol comme j'ai vu les photos .
    Juste les signaler pour ne pas se fiche la figure dedans !

    SLTS

  35. #29
    sw338965

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    Oui les signaler en évitant si possible le papier d'aluminium!
    Là où je butte toujours, c'est dans la longueur de mes radians. avec vous une idée?
    Merci.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  36. #30
    Franck-026

    Re : calcul de la capacité de sommet d'une antenne verticale 1350KHz

    les radians font lambda/4 divisés par un nombre de radians a definir. 220 metres en lambda 1/4 = 55 metres, divises par 10 = 5.50 metres par radians...
    Reponse theorique: 10 radians de 5.50 metres

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