sonde attenuatrice pour oscilloscope
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sonde attenuatrice pour oscilloscope



  1. #1
    le solar

    sonde attenuatrice pour oscilloscope


    ------

    tout d'abord bonjour a tous (et merci pour votre aide)
    je souhaité realisé ce schéma
    http://www.sonelec-musique.com/elect...cillo_002.html
    je voudrais savoir si je mettais des résistance simple 0.25w
    sa me limiterais a combien en tension ?
    autre question

    mon ampli auto fait (certifié) 2200w
    avec un fuse de 150A
    si je fait le calcule 2200/150=14.6V
    sa voudrais dire que en sorti d'ampli je n'aurais pas de tension superieur a 15V ?
    merci a vous

    -----

  2. #2
    romulus123

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Bonsoir,

    Pourquoi veux tu fabriquer une sonde, alors que tu en as a moins de 10€ sur ebay.

    le calcul dans ta deuxième question n'a pas de sens, la tension de sortie dépend de la charge (hp).


  3. #3
    invitefaaca50b

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    +1 pour le prix d'une sonde (meme chez RS c'est parfaitement abordable). #### appréciation inutile et hors charte#### mais tous les prix sont HT sinon...
    Dernière modification par gienas ; 14/12/2011 à 21h23.

  4. #4
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    bonjour
    en faite il y as beaucoup de problème de colis sur l'ile en ces période de fête (d’ail leur en général aussi)
    ces pour sa que je voulais faire cette sonde attenuatrice , donc comme je le disait avec des résistance de 1/4w sa me limiterai a combien en tension ? merci

    pour le calcul de la puissance en sorti ampli auto j'ai trouvé sa
    Umax=racine (2 *P*Z)
    ceux qui me donne env 140v au max de l'ampli
    sa fait beaucoup nan ?
    merci a vous

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Citation Envoyé par le solar Voir le message
    mon ampli auto fait (certifié) 2200w
    Watt Boumboum ou vrai Watt ? En stéréo ? sur un HP de 4 ohms ?
    avec un fuse de 150A
    la valeur du fusible n'a aucun intérêt ... sinon de montrer que tu n'as pas 2200W en sortie.
    En effet, tu as une puissance DC d'entrée de 14,6V*150A=2190 en supposant que ton alternateur puisse fournir le courant et que ton moteur soit à plus de 2500 Tr/mn
    La tension de 14,6V est transformé en haute tension par un convertisseur DC/DC (rendement 75%) qui alimente ton ampli de sortie (rendement 70%). donc tu disposes en puissance pour les hauts parleurs de 2190*0,75*0,70= 1150W (au grand maximum) pour faire du bruit
    On est en stéréo ? soit 550W par canal
    Les hauts parleurs font 4 ohms? la tension BF que tu vas mesurer est donc de P=V²/R donc V= 47Veff soit 66Vcrête

    Tu te fais une sonde1/10 avec 100K et 11K et basta
    Dernière modification par DAUDET78 ; 15/12/2011 à 03h12.
    J'aime pas le Grec

  7. #6
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    merci a toi
    je pense que ce n'est pas des watt boom boom (certifié par jbl et crown)
    je suis en mono et les hp sont en 4 ohm par contre j'en ai 2 en parallèle (sub) donc 2 ohm
    il font 200wrms chacun donc j'ai pas intérêt a depassé 400wrms en sorti de l'ampli

    pour la sonde tu dit une de 100K et une de 11K ces 2 résistance suffisent ?
    pas besoin de condensateur ?
    merci a vous ?

  8. #7
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Citation Envoyé par le solar Voir le message
    je pense que ce n'est pas des watt boom boom (certifié par jbl et crown)
    Je ne connais , ni Mr Jbl, ni Mr Crown ...... Mais tu as 1200W pour alimenter tes H.P. et pas 2200W. Ou alors c'est des Watt de truand (Watt musicaux, watt burst, Watt crête ou autres .....)
    - Sur 2 Ohms avec 1200W, tu as une tension efficace de 50V
    - Sur 2 Ohms avec 400W, tu as une tension efficace de 30V
    pour la sonde tu dit une de 100K et une de 11K ces 2 résistance suffisent ?
    Oui, monté en diviseur de tension
    pas besoin de condensateur ?
    Tu ne dépasses pas 100Khz ?

    PS : tu as un lien WEB sur la notice de ton ampli ?
    J'aime pas le Grec

  9. #8
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    non je n'est pas de lien sur l'ampli ces le jbl bpx 2200.1(si tu veut jeté un oeil)

    non je ne depasserai pas 100khz (domaine de l'audio)

    par contre ( et oui j'y tiens ) si j'utilise ce schema avec des resistance de 1/4w a combien je serai limité en volt ?
    http://www.sonelec-musique.com/elect...cillo_002.html

    comment faite vous le calcule merci a vous

  10. #9
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    250V par résistance (une 1/4W claque, grosso modo, au dessus de 300V), donc 5,5*250=+-1375V (à la condition que ton oscillo supporte 0,5*250=+-125V) et que tu sois en DC et pas en AC sur le sélecteur du scope

    Si tu te mets en AC et que tu balances +-1375V DC, tu exploses le condensateur d'entrée du scope !
    J'aime pas le Grec

  11. #10
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    manuel BPX2200 très peu pour moi !
    J'aime pas le Grec

  12. #11
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    ok
    maintenant si je mesure une tension en sorti d'ampli je doit le faire en AC?
    la valeur mesuré au multimettre doit elevé au carré pour avoir la tension max ?

    en faite l'oscillo (low cost) ne supporte pas plus de 50v en entré je voudrais donc limité la tension a son entré merci a vous

  13. #12
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    manuel BPX2200 très peu pour moi !
    c'est a dire ?

  14. #13
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    bon resume pour voir si j'ai bien compris
    l'oscillo est limité a 50vpp (donc 25v pour le pique bas et 25v pour le pique haut)

    maintenant pour 400w (2ohm)
    P=V2/R
    V=racine(P*R)=28.3V *racine(2) =40

    si j’utilise une sonde 1/10
    sa me feras 4V pour le pique bas et 4V pour le pique haut (donc bien dans le domaine de l'oscillo)

    maintenant pour 2200w (meme si je n'arriverai Jamais ce niveau la) (4 ohm)
    V=94v * racine 2 =133v

    si j'utlise une sonde de 1/10
    sa me feras 13.3V pour le pique bas et 13.3 pour le pique haut donc toujours dans le domaine le l'oscillo (sans qu'il en cours un risque)

    ces bien sa ?

  15. #14
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    la nuit a été profitable ...
    Citation Envoyé par le solar Voir le message
    c'est a dire ?
    qu'il faut s'inscrire pour avoir la doc
    J'aime pas le Grec

  16. #15
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    merci a toi
    cette aprem je vais voir si je trouve un condo ajustable de 1 a 10p et essayé de mettre en place le schéma de sonelec
    voir deja ce que sa donne si ces decevant je prendrais le risque de commandé une sonde sur la toile

  17. #16
    Tropique

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Pour des mesures basses tension (<250V) tu peux te contenter de mettre sur un petit morceau de plaque à trous une résistance de 2.2 megohm et une de 6.8 megohm en série, avec un condensateur ajustable de 4-18pF en parallèle sur le tout, ce sera suffisant pour faire des mesures et protéger l'oscilloscope.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  18. #17
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    bonjour
    je viens de testé le montage suivant
    2R de 4.7Mohm en serie
    les 2R en parallèle avec un condo de 1pf
    le résultat est décevant le signal est bien atténué de 10
    on voit bien la forme mais il a y des variation (du a quoi ? je sais pas )
    les condo que j'ai essayé 1pf , 2.2pf,3.9pf ,5.5pf,8.2pf et 10pf(bien sur mon revendeur na pas de condo ajustable)

  19. #18
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Citation Envoyé par le solar Voir le message
    les 2R en parallèle avec un condo de 1pf
    en série ????
    le résultat est décevant le signal est bien atténué de 10
    on voit bien la forme mais il a y des variation (du a quoi ? je sais pas )
    .. et tu regardes quoi comme signal ?
    J'aime pas le Grec

  20. #19
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    dison pour simplifié une résistance de 9.4 Mohm en parallèle avec un condo de x pf

    je regarde un signal périodique carré

  21. #20
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    De quelle fréquence? de quelle amplitude? ta sonde newlook est blindée ?
    J'aime pas le Grec

  22. #21
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    en faite j'utilise la sonde que j'ai
    le montage (2R en parrallele avec le 1pf) et faite sur ma plaque a essaie
    l'embout noir a la masse , le rouge pique l'entré de la résistance 2R et j'ai prit un autre cable coaxial blindé (pas pour l'audio)je pique la sorti du 2R et je vais a l'endroit ou je doit mesuré
    j'ai remarqué que en appuyant sur la sorti de 2R (avec mon doigt) ces déjà beaucoup mieux la visualisation

    d’ailleurs je crois même pas que la sonde avec l'oscilloscope soit blindé
    je ferais mieux d'en refaire ou d'en acheté une
    le seul soucis l'embout de la sonde est de type rca (cinch) et non pas clips

  23. #22
    Tropique

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Tu ne réponds pas aux questions qu'on te pose: fréquence?

    Si le carré est mou et arrondi, il faut augmenter C. Normalement, il faudrait une quinzaine de pF, 1pF c'est beaucoup trop peu.

    Si le carré a des "pointes", il faut diminuer C. Travaille à environ 1KHz, c'est le mieux pour observer.

    Avec une sonde de fortune tu n'iras pas très loin, mais pour observer la forme signaux audio, si elle est bien compensée c'est suffisant.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  24. #23
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu te fais une sonde1/10 avec 100K et 11K et basta
    Et ça? tu n'as pas essayé ...
    J'aime pas le Grec

  25. #24
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    bonjour alors ooui alors j'ai essayé le pont diviseur
    et oui sa marche beaucoup mieux

    qu'elle est la difference entre le pont diviseur et le montage de sonelec ? la bande passante ??

  26. #25
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Les impédances en jeu ....
    - Avec mon pont diviseur, l'entrée du scope est à 10K (au lieu de 1M )... il y a moins de parasite sur un effet d'antenne
    - Avec mon pont diviseur, la charge sur le circuit à mesurer est de 100K (au lieu de 10M )... mon montage consomme 100 fois plus de jus (si c'est pour voir la tension sur les HP ... aucun problème)
    J'aime pas le Grec

  27. #26
    le solar

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    ok ben pour ce que jai a faire le pont diviseur suffiras

    par contre pour visualisé la tension au borne de mes hp
    la pointe de touche positive sur le plus du hp
    et la pointe negative de l'oscillo sur le moin du hp et ces bon ?

    merci

  28. #27
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Citation Envoyé par le solar Voir le message
    et la pointe negative de l'oscillo sur le moin du hp et ces bon ?
    ou ça fume ... si tu as un ampli ponté .....
    mettre toujours le 0V de l'oscillo sur le 0V de l'ampli
    Ensuite, tu mesures la tension sur une sortie HP, puis l'autre . Si il y a un signal sur les deux sorties, tu as un ampli en pont
    J'aime pas le Grec

  29. #28
    Antoane
    Responsable technique

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Hi Daudet (et les autres aussi),
    ça te paraitrait raisonnable de mettre une résistance (et une led (en // d'une autre résistance) ou une ampoule) en série avec la ligne de masse ?
    Comme ici on n'a pas vraiment besoin de vitesse, ça devrait pas poser trop de problème, si ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  30. #29
    DAUDET78

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Je ne vois pas l'intérêt de mettre une résistance dans la ligne 0V ......
    J'aime pas le Grec

  31. #30
    Antoane
    Responsable technique

    Re : sonde attenuatrice pour oscilloscope

    Dans la ligne 0V de la sonde, comme ça, on peut toucher un peu n'importe quoi avec sans risquer de flash dû aux courant passant par la masse de l'oscillo, puis par la terre et retour à l'ampli.
    C'est pas génial, mais ça évite les boulettes.
    La led fait témoin "je suis en train de faire une ânerie".
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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