probleme exercice ampli op

[daz38]

Bonjour et bonne année à tous! j’espère que les fêtes se sont bien déroulées pour tout le monde!!

ma question concerne un exercice sur l’étude d'un capteur de température.

schéma:
Sans titre 1.jpg

Il y a une question ou il est indiqué qu'il faut exprimer I1 en fonction de V, Ve-, et R1 la réponse d'un de mes collègues est la suivante:

I1= (V-ve-)/r1

je n'arrive pas à comprendre cela...

pour moi le schéma équivalent du montage serait celui ci non?:

Dessin1.jpg

et dans ce cas pourquoi zappons nous les résistances R2? Et pourquoi y a t'il un I1 dans l'autre sens

merci à tous
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[gienas]

Bonjour daz38 et tout le groupe

... bonne année à tous! ...

Merci, et à toi aussi.

... il faut exprimer I1 en fonction de V, Ve-, et R1 la réponse d'un de mes collègues est la suivante:

I1= (V-ve-)/r1 ...

Sans autre précision, et en supposant que r1=R1, il a raison.

... je n'arrive pas à comprendre cela ...

Je pense que tu as mal posé ton schéma/modèle. Plutôt que de chercher la complication, je te suggère de redessiner la seule partie de schéma qui t'intéresse, et de flécher dessus toutes les ddp dont tu as besoin, à savoir V, Ve- et surtout la ddp aux borne de R1 que la loi d'un certain Monsieur Ohm te permet d'exprimer.

Ceci étant fait correctement, je te suggère d'écrire l'équation de cette maille, en n'utilisant que les éléments strictement nécessaires, puis d'en tirer l'expression de I1.

Quand tu auras acquis certaines habitudes et certains entraînements, tu pourras te passer de certaines étapes.

[Jack]

pour moi le schéma équivalent du montage serait celui ci non?:

Dessin1.jpg

non, car il manque un élément actif essentiel, l'ampli op.

Pour le reste, suis les conseils de gienas

A+

[daz38]

tout d'abord merci pour ta réponse
ensuite est ce que le schéma que j'ai posté est faux? parce que pour moi la relation serait (V-Ve-)/(R1+2.R2)...

c'est ce I1 qui remonte a travers R2 qui m'intrigue

[A voir en vidéo sur Futura]

[daz38]

non, car il manque un élément actif essentiel, l'ampli op.

Pour le reste, suis les conseils de gienas

A+

hannnnnnnn ok je vais essayer de redessiner tout ca!! c'est pas dit que j'y arrive! merci les gars!

[daz38]

est ce que la partie de schéma redessinée est correct??

ici je peux voir que si les ddp des 2 R2 s'annule je tombe bien sur la réponse de tout a l'heure mais comment cela se fait il qu'il y ai un I1 remontant dans le sens contraire et surtout pourquoi ces courants se nomment ils tous i1? pour le second ok car on sait que i-=0 mais pour le courant remontant?

[Jack]

est ce que la partie de schéma redessinée est correct??
Pièce jointe 168483

Non, entre les 2 résistances R2, il y a la sortie de l'ampli op, donc un générateur de tension, ce qui change tout que je l'ai dit plus haut. Voir ici, paragraphe I.3.

Un exemple de calcul, paragraphe III.

A+

[daz38]

Bonjour,
voila je suis toujours bloqué sur cet exo, je n'arrive pas à modeliser le shema equivalent afin de me permetre de retrouver mon
I1= (V-ve-)/r1

pouvez vous m'aider?? j'ai realisé un second shéma equivalent du montage est il juste??






Edit: je vois deja que j'ai inversé les bornes + -

[gienas]

Bonjour daz38 et tout le groupe

... je suis toujours bloqué sur cet exo, je n'arrive pas à modeliser le shema equivalent afin de me permetre de retrouver mon
I1= (V-ve-)/r1 ...

Tu n'as pas fait la représentation demandée en #2, qui pourrait bien débloquer ta situation.

... j'ai realisé un second shéma equivalent du montage est il juste? ...

Il est faux, tu l'as avoué toi-même.

Puisque ton problème ne concerne qu'une partie du montage, la boucle d'entrée, ne représente qu'elle, mais mets-y tous les éléments demandés en #2. Les flèches ddp n'y sont pas évaluées, toutes n'y figurent pas, tous les courants n'y figurent pas, et je ne vois aucune équation de maille posée.

... je vois deja que j'ai inversé les bornes + -

Ceci ne devrait pas être proposé à la réflexion

[daz38]

Ok merci gienas je vais essayer de tout re-poser!

[Jack]

j'ai realisé un second shéma equivalent du montage est il juste??



Pièce jointe 168927

Pourtant on voit bien que dans le schéma original, la sortie de l'ampli arrive entre les 2 résistances R2. Comment peux-tu placer le générateur Vs entre R1 et la masse?

A+