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probleme exercice ampli op



  1. #1
    daz38

    probleme exercice ampli op


    ------

    Bonjour et bonne année à tous! j’espère que les fêtes se sont bien déroulées pour tout le monde!!

    ma question concerne un exercice sur l’étude d'un capteur de température.

    schéma:
    Sans titre 1.jpg

    Il y a une question ou il est indiqué qu'il faut exprimer I1 en fonction de V, Ve-, et R1 la réponse d'un de mes collègues est la suivante:

    I1= (V-ve-)/r1

    je n'arrive pas à comprendre cela...

    pour moi le schéma équivalent du montage serait celui ci non?:

    Dessin1.jpg

    et dans ce cas pourquoi zappons nous les résistances R2? Et pourquoi y a t'il un I1 dans l'autre sens

    merci à tous

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : probleme exercice ampli op

    Bonjour daz38 et tout le groupe

    Citation Envoyé par daz38 Voir le message
    ... bonne année à tous! ...
    Merci, et à toi aussi.

    Citation Envoyé par daz38 Voir le message
    ... il faut exprimer I1 en fonction de V, Ve-, et R1 la réponse d'un de mes collègues est la suivante:

    I1= (V-ve-)/r1 ...
    Sans autre précision, et en supposant que r1=R1, il a raison.

    Citation Envoyé par daz38 Voir le message
    ... je n'arrive pas à comprendre cela ...
    Je pense que tu as mal posé ton schéma/modèle. Plutôt que de chercher la complication, je te suggère de redessiner la seule partie de schéma qui t'intéresse, et de flécher dessus toutes les ddp dont tu as besoin, à savoir V, Ve- et surtout la ddp aux borne de R1 que la loi d'un certain Monsieur Ohm te permet d'exprimer.

    Ceci étant fait correctement, je te suggère d'écrire l'équation de cette maille, en n'utilisant que les éléments strictement nécessaires, puis d'en tirer l'expression de I1.

    Quand tu auras acquis certaines habitudes et certains entraînements, tu pourras te passer de certaines étapes.

  4. #3
    Jack
    Modérateur

    Re : probleme exercice ampli op

    pour moi le schéma équivalent du montage serait celui ci non?:

    Dessin1.jpg
    non, car il manque un élément actif essentiel, l'ampli op.

    Pour le reste, suis les conseils de gienas

    A+

  5. #4
    daz38

    Re : probleme exercice ampli op

    tout d'abord merci pour ta réponse
    ensuite est ce que le schéma que j'ai posté est faux? parce que pour moi la relation serait (V-Ve-)/(R1+2.R2)...

    c'est ce I1 qui remonte a travers R2 qui m'intrigue

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  8. #5
    daz38

    Re : probleme exercice ampli op

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    non, car il manque un élément actif essentiel, l'ampli op.

    Pour le reste, suis les conseils de gienas

    A+
    hannnnnnnn ok je vais essayer de redessiner tout ca!! c'est pas dit que j'y arrive! merci les gars!

  9. #6
    daz38

    Re : probleme exercice ampli op

    est ce que la partie de schéma redessinée est correct??
    Dessin2.jpg
    ici je peux voir que si les ddp des 2 R2 s'annule je tombe bien sur la réponse de tout a l'heure mais comment cela se fait il qu'il y ai un I1 remontant dans le sens contraire et surtout pourquoi ces courants se nomment ils tous i1? pour le second ok car on sait que i-=0 mais pour le courant remontant?

  10. Publicité
  11. #7
    Jack
    Modérateur

    Re : probleme exercice ampli op

    Citation Envoyé par daz38 Voir le message
    est ce que la partie de schéma redessinée est correct??
    Pièce jointe 168483
    Non, entre les 2 résistances R2, il y a la sortie de l'ampli op, donc un générateur de tension, ce qui change tout que je l'ai dit plus haut. Voir ici, paragraphe I.3.

    Un exemple de calcul, paragraphe III.

    A+
    Dernière modification par Jack ; 01/01/2012 à 17h19.

  12. #8
    daz38

    Re : probleme exercice ampli op

    Bonjour,
    voila je suis toujours bloqué sur cet exo, je n'arrive pas à modeliser le shema equivalent afin de me permetre de retrouver mon
    I1= (V-ve-)/r1

    pouvez vous m'aider?? j'ai realisé un second shéma equivalent du montage est il juste??



    AMPLI.jpg


    Edit: je vois deja que j'ai inversé les bornes + -
    Dernière modification par daz38 ; 05/01/2012 à 14h17.

  13. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : probleme exercice ampli op

    Bonjour daz38 et tout le groupe

    Citation Envoyé par daz38 Voir le message
    ... je suis toujours bloqué sur cet exo, je n'arrive pas à modeliser le shema equivalent afin de me permetre de retrouver mon
    I1= (V-ve-)/r1 ...
    Tu n'as pas fait la représentation demandée en #2, qui pourrait bien débloquer ta situation.

    Citation Envoyé par daz38 Voir le message
    ... j'ai realisé un second shéma equivalent du montage est il juste? ...
    Il est faux, tu l'as avoué toi-même.

    Puisque ton problème ne concerne qu'une partie du montage, la boucle d'entrée, ne représente qu'elle, mais mets-y tous les éléments demandés en #2. Les flèches ddp n'y sont pas évaluées, toutes n'y figurent pas, tous les courants n'y figurent pas, et je ne vois aucune équation de maille posée.

    Citation Envoyé par daz38 Voir le message
    ... je vois deja que j'ai inversé les bornes + -
    Ceci ne devrait pas être proposé à la réflexion
    Dernière modification par gienas ; 05/01/2012 à 14h41.

  14. #10
    daz38

    Re : probleme exercice ampli op

    Ok merci gienas je vais essayer de tout re-poser!

  15. #11
    Jack
    Modérateur

    Re : probleme exercice ampli op

    Citation Envoyé par daz38 Voir le message
    j'ai realisé un second shéma equivalent du montage est il juste??



    Pièce jointe 168927

    Pourtant on voit bien que dans le schéma original, la sortie de l'ampli arrive entre les 2 résistances R2. Comment peux-tu placer le générateur Vs entre R1 et la masse?

    A+

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