methode calcule PNP

[coeur noire]

salut



pouvez-me montré le calcule de la résistance placé a la base du transistor BC557 PNP avec la théorie des mailles
avec une diode de 2,2VDC 10mA place au collecteur et le vss a l'émetteur
j'ai compris que la diode s'allume si sa base est au VDD avec une forte résistance entre l'émetteur et vss pour éviter le cour-circuit
mais pour l'éteindre il faut que la base est un potentielle équivalent a l'émetteur pour qu'il n'y a pas de difference de potentiel pour dépassé la tension de seuil de VBSAT exemple -0,7VDC
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[DAUDET78]

Un p'tit schéma ?

[coeur noire]

le schéma

[gienas]

Bonsoir coeur noire et tout le groupe

... j'ai compris que la diode s'allume si sa base est au VDD avec une forte résistance entre l'émetteur et vss pour éviter le cour-circuit ...

Hum! C'est bien de le comprendre. Mais il vaudrait mieux le mettre en pratique.

A la validation de ta PJ, j'ai une grosse surprise, côté base.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Bonsoir,
Voyons Gienas que fais tu du dépannage à fumée max!
JR

[gienas]

... que fais tu du dépannage à fumée max! ...

Hein? Qu'est-ce que tu dis? Ramonage et dépannage sont les deux manières de l'électronique?

C'est du propre!

[jiherve]

Re

Hein? Qu'est-ce que tu dis? Ramonage et dépannage sont les deux manières de l'électronique?

C'est du propre!

mamelles pas manières.
mais soyons sérieux et indiquons qu'il serait judicieux d'intercaler une résistance en série entre base PNP et BP.
JR

[gienas]

... mamelles pas manières ...

Oui, sauf que là, c'était un peu moins présentable.

... mais soyons sérieux ...

Cela n'a jamais cessé de l'être.

... il serait judicieux d'intercaler une résistance en série entre base PNP et BP ...

Ce qu'il me semble, c'est que le dessin (schéma) n'est pas "conforme" au calcul. La résistance est supposée être dans la base, mais n'y est pas. D'où ma (ta) remarque.

[jiherve]

Re
dans tous les cas il faut deux résistances, une de rappel/déstockage + une en série avec le BP.
Donc le calcul est bon mais il faut creuser un peu , Thevenin peut être pour calculer le pont?

JR

[DAUDET78]

Donc le calcul est bon

Hélas non .... le calcul est faux. En saturation, on n'utilise pas le Hfe .... mais le gain en saturation !
Qui doit être entre 10 et 20 pour le transistor (je n'ai pas vérifié)

[jiherve]

Re
tu as raison
JR

[gienas]

Bonjour à tous

... le calcul est faux ...

Hum! Pour pouvoir juger de la validité ou non d'un calcul, il serait bon d'avoir des explications sur ce qui est recherché. Or là, des opérations sont posées, résolues, mais sans que l'on sache ce qui est recherché au juste.

En se penchant davantage (ce qui est profondément désagréable et anormal) sur les opérations faites, on constate:

1- que la résistance de limitation du courant est calculée en supposant un Vcesat de 0,1V

2- que le beta est supposé de 110 mais que le Ib est doublé (*2) sans que l'on sache pourquoi. Ceci l'amènerait donc à 55.

Il me semble que la moindre des choses, quand on propose un calcul et que l'on attend des explications, on fait l'effort d'expliquer clairement toute la démarche.

Pendant qu'on est dans la rigueur, on respecte les conventions de fléchage. Je vois une flèche Vss qui est inversée par rapport aux autres. Pourquoi?

jiherve a bien entendu raison sur la résistance base/émetteur qui est indispensable si l'on veut "assurer" le blocage du transistor. Cette résistance est à prévoir, et sa consommation doit intervenir dans le calcul rigoureux (même si cela reste "approximatif" pour les raisons que l'on connait) de la résistance de commande.

Et puis, bien entendu, on dessine un schéma exact, ce qui n'est pas le cas. Là, le transistor ne restera vivant qu'avant l'appui sur le bouton poussoir.

[DAUDET78]

Hum! Pour pouvoir juger de la validité ou non d'un calcul, il serait bon d'avoir des explications sur ce qui est recherché. Or là, des opérations sont posées, résolues, mais sans que l'on sache ce qui est recherché au juste.

Peu importe le schéma bon ou mauvais, le but est d'allumer une LED avec un transistor en saturation . Et dans ce cas, il ne faut jamais utiliser le Hfe

[coeur noire]

salut

oui j'aurai du voir cette erreur de cour-circuit entre la base du transistor ,le switch, vss
pour VECsat ce n'est pas 0,1VDC mais 0,3DC max pour calculer la résistance pour la diode
donc on a un gain de 20 selon l'intensité du dipôle " moteur diode résistance "
mais sur la data du bC557 le HFE DC Current Gain VCE = -5V, IC=2mA le 110 correspond a quoi ?
la cette question va m'achever ou c'est déjà fais


pour que le transistor soit bloqué il faut que la base est une tension supérieur a VBESAT=-0,7 ?
pouvez-vous me montré la maille pour bloqué le transistor?
exemple VSS-VBESAT-pont diviseur de tension entre la basse et vdd

pour l'erreur de la flèche sur vss
vss n'est pas un dipôle résistif donc la flèche qui représente la tension va dans le mémé sens que le courant

je voudrais juste comprendre la différence de méthode entre npn et pnp

[coeur noire]

avec ce nouveau schéma
quand on appuis pas sur le switch r8 n'est pas pris en compte
on a un pont diviseur de tension avec R7 et R2 pour 4,48 VDC la diode est éteint
quand on appuis on a un nouveaux pont diviseur de tenson avec R7 et R8 pour 4,09VDC
si je fais le calcule VSS-VBESAT-4,48 5-0,7-4,48= -0,18VDC
VSS-VBESAT-4,09 5-0,7-4,09= -0,21VDC ici le transistor devrais être bloqué

[DAUDET78]

je voudrais juste comprendre la différence de méthode entre npn et pnp

NPN et PNP, le calcul est identique (au signe près)
PS : dans ton schéma #15, R2 est inutile (et nuisible ! )

[gienas]

... le HFE DC Current Gain VCE = -5V, IC=2mA le 110 correspond a quoi ? ...

A Vce=5V, on est hors saturation. Ic=Hfe*Ib

... pour que le transistor soit bloqué il faut ...

Il faut Ib=0. Mais base en l'air ...

... pouvez-vous me montré la maille pour bloquer le transistor? ...

Quand aucun courant ne peut passer dans le BP, il faut que la jonction BE soit en parallèle avec une résistance. Par exemple 10k

... pour l'erreur de la flèche sur vss
vss n'est pas un dipôle résistif donc la flèche qui représente la tension va dans le mémé sens que le courant ...

Non! Tu confonds.

Définition du générateur: c'est lui qui impose le sens du courant. Sa flèche ddp est dans le même sens du courant.

Dans un récepteur (peu importe qu'il soit résistif ou électromoteur), la flèche ddp est opposée à sa flèche courant. C'est à cela qu'on reconnait un récepteur.

Le sens du courant, dans tous les cas, est le sens conventionnel. Donc, la flèche tension, pointe sur la borne positive, peu importe que ce soit un générateur ou un récepteur.

... je voudrais juste comprendre la différence de méthode entre npn et pnp

Ce n'est qu'un problème de polarités. Tous les signes et tous les sens sont inversés entre les uns et les autres.

La flèche de l'émetteur symbolise le sens du courant.